Тенкара

[Egor59]

... или помните сколько было разговоров на тему, что, типа, не тащите нам свою "японщину", у нас "свои региональные песни" А вот смотрите, что тот Масами Сакакибара пишет про первую свою рыбалку в Италии:

(стр. 17/18)

В тот день была ненастная погода, совсем неподходящая для тенкары или любой другой рыбалки. Место, которое выбрали для ловли, оказалось широкой рекой, больше, чем Нагара или Тенрю в Японии. Казалось, совсем непригодное для тенкары. Но я решил попробовать.
В Японии такого бы не случилось. Чтобы обучать тенкаре, лучше выбрать небольшой горный поток с удобной дорожкой. Здесь же - широкая река, где обычно ловят на спиннинг с лодок. Небо хоть и без дождя, но пасмурное. Ещё утро, рыба неактивна. Участники ничего не знают, а место выбрано неудачно. Но в их горящих взглядах читалось нетерпение, и они с волнением ждали начала.



Река Плёмбо. В этот день была ужасная погода, хоть и без дождя, но очень холодно. Вода ледяная. В таких местах лучше ловить вечером, а не утром.

Думал, что не поймаю - вода ледяная от таяния снегов в Альпах. Беда. Но все так надеялись...
Я начал проверять большой камень на противоположном берегу длинным забросом. Не клевало. В таких ситуациях нужно... Погоди, вот оно! Была небольшая струя из основного потока шириной около 3 метров, текущая рядом с камнем. Быстрый подсек - попал!
Рыба взяла рядом с камнем в нужной точке. Там, где голодная рыба может ждать корм. В мелкой заводи с быстрым потеплением воды скапливается корм в нужном месте. Всё то же самое, что и в Японии. Биология рыб одинакова по обе стороны границы, и здесь, на другом конце Земли. Оглянувшись, увидел, что все подбежали. Счастливые итальянские поклонники тенкары!
Это была мраморный форель. Запах, как у амаго - так пахнет только ручьевая рыба. Выходил из-под камней, как голец.
Та же биология, те же места. Рыбалка - язык без границ!...

[Nick Mgd]

...удилища длиной полтора ярда (около 4,5 футов) и снасти длиной около двух с половиной ярдов (около 2,7 футов)...

Удочка 1.35 м с леской в 80 см. Приятный размер ... С грузиком. В устье.
Не ручаюсь за точность понимания японской терминогеографии, но на скорую руку соединение р. Кума с наиболее крупным притоком - Кавабэ имеет следующий пейзаж

[Egor59]

Ещё раз проверил перевод по нескольким переводчикам. Скорее так: "Основой этой легкой и ритмичной рыбалки является снасть на удилище длиной около 4,5 метра и снасть длиной примерно 2,7 метра". Думаю, перевод размеров 4,5 м и 2,7 метра более точный, так как точно такой же размер дан в переводе текста на картинке

Заметил ещё одну ошибку в переводах книжки Масами: там, где речь идёт о ловли тенкара "аю", читать надо "амаго"

ЗЫ... интерпретировать довольно тяжело, так как у меня была одна всего страничка вырванная из контекста, довольно неважного качества фото со всякими трапецеидальными искажениями

[Nick Mgd]

Жаль. Зародилось было подозрение на технику пользования...

[Egor59]

... вот так и рождаются и быстро умирают гипотезы О-о-о - чень внимательно надо редактировать тексты с японского. Кстати, как-то сунулся перевести не устраивавшую меня страничку книжки Ишигаки, совсем смыслы меняются. Помнишь спор про "фонарик" -чёсин? Вот оно самое!

[Egor59]

... и в этом смысле совершенно бесполезно бесконечно разбирать на буквы книжку Ишигаки, так как её качество определяется переводом и редактурой. Сейчас в редакторских правках Масами Сакакибара часто в полный тупик становлюсь, хотя, наверное, предмет уж точно знаю лучше, чем 10 лет назад

ЗЫ... можете сами поупражняться в переводе "про длину" удилища и оснастку: ニ間半(約四.五01)の竿に、熊川本流な らおょそー尋半(約ニ*七01)の仕掛けと いうのが、手返しのょいリズミカルな釣り の基本である。

[Egor59]

Оставляя за рамками кейрю/тенкара, было бы разумней использовать потенциал палки и задействовать не только груз, но и шнур, ....

... не внимательно проглядел этот пост (да и ролик в пол глаза первый раз смотрел) А почему ты выводишь из рассмотрения кейрю? Ведь из-за того, что у тенкара верхние звенья удилища - хлыст, при забросах с весомой огрузкой в принципе не возможно точно попасть в намеченую точку старта проводки. Отсюда в ролике не увидел ни одной точной проводки вдоль щели-камней на дне, где собственно рыба. А ещё за счёт хлыстоватости этих удилищ - тенкара - у них же огромное количество про@@@@@ных*...[пропущенных] поклевок "со дна". А когда кто-то из них улавливает поклевку, чаще всего рыба уже "вильнула" хвостом, ну и т.д. Этот же ролик - идеальное пособие "как не надо ловить тенкара и почему мы ловим кейрю в этих условиях от дна". Честно говоря, когда они во второй части попёрлись ловить против течения думал, ну сейчас-то ребята покажут класс ловли, а они оказывается совсем не умеют ловить "французскую нимфу" на тенкара. В общем, какой-то бред

[Nick Mgd]

и в этом смысле совершенно бесполезно бесконечно разбирать на буквы книжку Ишигаки, так как её качество определяется переводом и редактурой.

)) Я так и не смог понять как японцы понимают друг друга.
А с переводными изданиями читающая публика имеет обыкновение принимать слова за непосредственные слова автора. Не замечая руки переводчика и редактора, порой весьма шкодливые...

А почему ты выводишь из рассмотрения кейрю?

)) А эт моя находка - зайти с другого конца, рассматривая от процесса, а не от инструмента - т.е. как бы прийти к инструменту исподволь))
Нашли кусок свинца и поехали...Результат - не очень. Чего то не хватает... На мой взгляд, нет единения снасти и контроля. В принципе можно пойти двумя путями - доточить таки до ходовой донки. Что потребует поменять палку, оснастку и т.д. Укрепить нервную систему. И ловить будет действительно можно. НО. Базируясь, как представляю, на крайне ограниченной технике - практически протыкивая на прямом шнуре ниже себя водоток. Бывает очень неплохо работает. По месту. Но в общем плане много чего не охватывает.
Либо доточить до шнуровых технологий. Что даст гораздо больше возможностей. И тут, исходя из моего опыта, товарищ имел полную возможность доточить до гораздо более эффективного уровня уже то, что имеет в руках. Учитывая, что на глаз тут, да, груз требуется менее 1 г - вполне мог.
Отсель, естественно, начинает возникать вопрос конкретики палок - какая тенкара/какая кейрю, их маркировки - "..удилище тенкара, а на поверку оказывается удилищем кейрю по строю и физике бланка. В принципе на длинах 4-4,5-5 метров такие удилища вполне себе работают.." и т.д. Что и было оставлено за скобками - зачем лезть в "частности", коль тут на куда более грубом уровне "вопрос принципа" отсутствует....
Владимир вот, возвращаясь к японскому языку )) утверждает, что это "курсы повышения мастерства", но до конца ж не осилил - мож сенсей как раз демонстрировал "как не надо" ))

[Nick Mgd]

..ЗЫ... можете сами поупражняться в переводе "про длину" удилища и оснастку: ニ間半(約四.五01)の竿に、熊川本流な らおょそー尋半(約ニ*七01)の仕掛けと いうのが、手返しのょいリズミカルな釣り の基本である。

Как я понял по длине - ニ間半
Если "дословно", то ニ - "два", 間 - "кен", 半 - "половина".
Кэн - традиционная японская единица длины, примерно равна 1.8 м. Т.е. 2,5 кен эт примерно 4,5 м
В последующих скобках (約四.五01) обозначено 4,501

Дальнейшее нездоровое любопытство (задушенное в зародыше) успело заметить оборот いリズミカルな釣り в моей интерпретации переводимый как "ритмичная рыбалка"

[Egor59]

///Владимир вот, возвращаясь к японскому языку )) утверждает, что это "курсы повышения мастерства", но до конца ж не осилил - мож сенсей как раз демонстрировал "как не надо" ))

... да так и есть- курсы повышения квалификации! Там в начале идут титры, по переводил чуть, благо сейчас технически есть возможности это делать быстро. Картинка + титры довольно полное дают представление, куда они движутся (как говорится, "флаг - в руки, барабан - на шею" )

25 июня. Река Камата
Курс повышения квалификации Гифу Тенкара (День 2)
Сенсеи: Шин Такахаши и Хисао Исигаки

Современная тенкара.
Современные мастера тенкара отдают дань уважения древним японским методода ловли рыбы
Из-за различных ухищрений и приёмов, популяция уменьшилася и противостоит эволюционировавшим рыбакам

Линия эволюции
Сочетание с другими методами, такими как ловля на живую насадку <уй-уй-уй, интересно , что ревнители чистоты стиля скажут , прим моё> и сухая мушка
Сегодняшняя тема "использование веса" - один из этих методов

Второй день. "Глубокий плёс" к которому Тенкара обычно не стремится и на котором не практикует

Г-н Такахаши начал с веса "В"...

С "В" докопаться не докопаешься...

Добавляйте вес, наблюдая за ситуацией...

Добавьте "2В", чтобы получилось в общей сложности "3В"...

Неожиданно на 6В раздаются возгласы...

Я узнал, что это класс
Это то, как вы "едите" рыбу, а улов вторичен.///

Кстати, в этот день глубина воды была около 3 м.
На месте использовались 3В*4 и 12В, и я был удивлен, ведь мне удалось поймать крупный размер...

После поклевки оставайтесь на том же месте, не двигайся вниз
Всегда есть особь, которая может охотиться на еду, и эта особь часто относительно крупная...

На второй день всем пришлось нелегко
Все, кроме меня, ловили огромную радужную форель...

Сегодняшняя комплект (в начале)
Удилище: Шимано Кейрю Тенкара 3,8 м.
Шнур: Фторолин #2 (2,5 m)
Леска: Флюоро #0,6 1,5 m)
Мушка: #18
Груз: 3В

(ну и т.д., переводил на сколько терпения хватило )

[Владимир 5172]

Может, как и не надо)), НО в конце ролика ни кого не отругал, скорее всего сказал, что все молодцы и все похлопали

[Egor59]

Может, как и не надо)), НО в конце ролика ни кого не отругал, скорее всего сказал, что все молодцы и все похлопали

Ну так естественно! Любой, кто ведёт тренинги, если он профессионал, закончит аплодисментами (это вам говорю, как специалист, в год проводящий не менее десятка производственных тренингов ) НО... нам-то с вами нужен опыт личного применения и совершенствования. И в этом смысле, никого не оцениваю, не ругаю, а смотрю на применимость для себя. Помните, какой вопрос вы задали на старте этого мини обсуждения? Помните мой ответ, на который, как понимаю, совсем не обратили внимание Смотрите, у меня есть упомянутое в титрах к ролику удилище, и которое там мелькает в кадре. Вот, специально даже сфотографировал, чтобы сомнения не было



Мы купили сколько-то лет назад с товарищем такие, поехали на хариусовую рыбалку, а дальше было интересно: товарищ после первой же рыбалки от этой удочки избавился. Почему? А эта удочка слишком гибкая. Хариус успевал взять мушку в пасть и выплюнуть эту мушку при том, что мой товарищ великолепный рыбак и в отсутствии реакции его не заподозришь. Это - во-первых. А во-вторых, когда всё таки мушка оставалась в пасти, остриё крюка не просекало губу хариуса из-за излишней гибкости удилища и... опять хариус сходил. А в третьих, было несколько случаев, когда он реагировал вовремя на поклевку, удилище сгибалось и ... багрило рыбу как попало, багрило уже "отвалившую" рыбу после поклевки, случайно оказавшуюся в зоне движения мушки. Это всё было у меня на глазах буквально метрах в пяти. Удилище предназначено для ямаме, амаго агрессивно атакующих, хватающих мушку "по жабры", но никак для ловли того же хариуса. А, когда в ролике начали "прикручивать" груза, то на этой удочке, просто оторопь берёт - ситуация фиксации поклевки подсечкой становится в разы хуже. Помните реплику из титров этого горе-рыбака: "На второй день всем пришлось нелегко. Все, кроме меня, ловили огромную радужную форель...", - вот вам и объяснение выше, почему у него так получалось. Мало того, что тенкара на таких глубинах, на таких весах по самой своей физике процесса плохо работает, так ещё у него и удочка в руках категорически не подходящая, а ещё и не умеет организовать контроль проводки сразу после заброса, о чём справедливо Михаил выше говорил. Зато все потом в конце "похлопали"

У меня история была года 3-4 назад. Мне надо было под мои речки взять короткое на метро 5 удилище кейрю (ловля хариуса в малых притоках). Ну и пришла "счастливая" мысль: а давай ка куплю тенкару для мэйнстрима 5-ти метровую, а по совместительству буду использовать её в оснастках кейрю, как короткое кейрю. На первой же рыбалке, идёт отменная ловля кейрю (был ход ленка осенний), меняю удилище на тенкару ... монтирую на ней оснастку кейрю... груз 3В-4В ... и... "поплыла" моя тенкара. Там, где точно забрасывал, адресно проводил по щелям, по струечкам проводку кейрю вёл, мне надо было делать 3-4 заброса и проводки на этом удилище, чтобы попасть куда надо, а потом ещё возиться на вываживании. В общем, быстро вернул кейрю на её родные потоки. А тенкарой... уже поздним вечером, когда хариус-синяк пошёл на верх, реагируя на индикаторы кейрю, висящие над водой, достал опять тенкару, и в стандартной оснастке тенкара надубасил достаточно рыбы. "Двум богам одновременно служить не возможно..."

[Владимир 5172]

Так у меня был один вопрос: "Есть ли этому багрению объяснение? "
У меня можно сказать опыта нет, но фактов багрения, на тенкару не припомню , из личной практики. Может рыба у нас не та?
Про тенкару для мейнстрима(5 м) - это про Гамакатсу?
Просто подержал в руках всю серию этих удилищ и к пятиметровой прилип вопросительный знак.

[Egor59]

Так у меня был один вопрос: "Есть ли этому багрению объяснение? "...

... так у меня и было одно объяснение: "если использовать тенкару не по назначению, то ужо, как получилось-так получилось" Выше всего лишь развёрнутое пояснение

/У меня можно сказать опыта нет, но фактов багрения, на тенкару не припомню , из личной практики. Может рыба у нас не та? ///.

Да всё у вас то! Помните выше Масами Сакакибара: Биология рыб одинакова по обе стороны границы, и здесь, на другом конце Земли. Просто, возможно, вы не пробовали в конкретной весовой огрузке , как в этом ролике на тенкара ловить от дна, по этому, видимо, и нет личной практики

...Про тенкару для мейнстрима(5 м) - это про Гамакатсу?
Просто подержал в руках всю серию этих удилищ и к пятиметровой прилип вопросительный знак.

Да, это про эту Гамакатсу. Прекрасная удочка! Опять же, если точно знать границы и практику применения, не подменяя одно другим. Вообще-то моя точка зрения уже какой год не меняется. Для ловли в придонном слое есть кейрю + нахлыстовая евронимфа. Всё, что в пол-воды и выше вполне вытягивает тенкара. При том, надеюсь, понимаете, что ни в коем случает не спорю с теми, кто пытается тенкарой пойди ко дну. С интересом наблюдаю и даже рад был бы, например, с кем -нибудь посоревноваться в параллель в придонном нимфинге: допустим, я - с кейрю сейчас осенью на реке, а рядом кто-нибудь с тенкарой. Посоревноваться именно в придонном нимфинге, когда тот же хариус не идёт наверх, и на нетипичных для тенкара глубинах от метра и глубже.

[Nick Mgd]

но фактов багрения, на тенкару не припомню , из личной практики. Может рыба у нас не та?

)) Скорее всего, память плохая...
Я вот не припомню перепробованных способов лова, когда б рыба не подбагривалась. Тут то треба, чтоб был крюк, рыба и чтоб она крутилась вокруг крюка. Вопрос не в факте, а в его повторяемости. Повторяемость обеспечивается конструктивом снасти и ее использованием. Естественно, применительно к конкретике условий. Банальный пример - "кошка" (смыканье большим тройником на куске лески) для лососей. При высокой плотности рыб - любой дурак, низкая плотность - снасть та же, но вот ее пользовать эт уже уметь надо. С тенкарой в аспекте конструкции снасти увеличение подбагривания дает использование:
- крюков особого конструктива (круглых, из аю оснасток, типа камасан В810 и т.п) - как правило, они не требую даже резких телодвижений/подсечек
- огрузки (тут бывает один забавный вариант, когда рыб абсолютно плюет на муху и даже наживку и упорно интересуется грузиком - гоняется за ним, рассматривает, тюкает. Если рыболов эту возню как то фиксирует и подсекает, то крюк может рыба и настичь (обычней бок/спина и смещено к хвостовой части))
- использование двумушечных настроев.

[Nick Mgd]

впечатляет насколько они хорошо знают и умело ловят смежными с тенкара методами, перенося этот опыт эффективно на тенкара.

Ответ пришёл из детства, из ловли хай (мальков) с поплавочной удочкой

Эт, по моему, один из наиболее интересных моментов. "Тенкара дает уникальные возможности и т.д...." - эт, да, эт понятно. Но вот переносить и использовать понимание других способов - большое дело и оченно полезное. Не тупые попытки копировать, а именно понять смысл почему в этих условиях ловила поплавочка/донка и т.п. и реализовать этот смысл тенкарой. Река и рыба становятся куда объемней и многогранней )).

[Владимир 5172]

С памятью всë хорошо.
Михаил, я же уточнил на тенкару. Спиннинг, блëсна- да это было. С формой крючка полностью согласен, В810 в магазине не нашëл, гнул из обычных, понравилось. На них ловить, даже создалось ощущение, что сходов меньше.

[Nick Mgd]

))) В понятие "перепробованные способы лова" я включал и тенкару. Багрится. Что дает пищу для размышлений: в какой ситуации, за какие места багриться и т.д.. К примеру, на тенкара.ру как то рассматривалась "общероссийская ситуация" - грубо говоря в яркий солнечный полдень хариус выходит на верховую мушку, плещется, прыгает, но эффективность зацепа за крюк удручающе низка. Зато возрастает % багрения за грудные, спинные плавники, хвост. Эмпирическим путем было найдено противоядие - не торопиться с подсечкой, а наоборот тормозить/делать паузу и даже слегка ослаблять шнур - багрение резко снижается и резко возрастает не только зацеп за рот, но и вообще успешных реализаций. Теоретическим обоснование явилась гипотеза, что при подъеме "на солнце" хариус несколько ослепляется, что портит прицел, для нивелирования чего харитон не точечно выходит ротом на цель, а работает всей тушкой "по площади" с последующим захватом моментальным разворотом пришиблено-притопленной мух (отчего в сем маневре и облегчается зацеп за плавники).
Или, ивана нередко интересуется мухой в толще воды толпой - клубком носятся, толкаются, легко тюкают и теребят муха. В этой суете весьма обычно одна рыбеха просто тюкнула и в сторону, а ты дернулся и подцепил ее товарку из клубка.
И т.д. Эт если сводить к неким "популярным случаям", игнорируя одиозные случайности.
И да, вышеописанные случаи рассматриваются для оснастки в одну муху.

[Egor59]

... переносить и использовать понимание других способов - большое дело и оченно полезное. Не тупые попытки копировать, а именно понять смысл почему в этих условиях ловила поплавочка/донка и т.п. и реализовать этот смысл тенкарой. Река и рыба становятся куда объемней и многогранней )).

Да, согласен! Тут, понимаешь, очень много от того, что это поколение было близко и училось у профи, зарабатывающих рыбалкой на жизнь. И во многом их отношение к смежным областям рыбалки определяется не абстрактной "красотой" (хотя этого тоже хватает), а практичностью того-иного опыта (далее цитаты из книжки Масами Сакакибары):

"... в Италии сохранилась похожая на тенкару традиционная ловля, но она на грани исчезновения. Я написал в ответ в своём блоге: «Жаль терять это ценное наследие средневековой Италии. Может итальянская ловля, как японская тенкара, заслуживает быть сохранённой?» Я хотел поделиться с поклонниками тенкары тем фактом, что похожий метод существует в Италии. Такута вновь отправился туда из Милана, чтобы передать мои слова местным жителям. Это 4-5 часов езды, и он нашёл время, несмотря на работу, не раз проделав этот путь ради меня. В Вальсесии Такута рассказал Марко - руководителю рыбного ресторана, легендарному рыболову Артуро и его ученику Андреа. Они были тронуты и даже прослезились. Вскоре закипела работа по спасению метода «вальсесиана». Было быстро создано сообщество по его сохранению, и молодёжь активно включилась в этот процесс и был запущен веб-сайт...Создавая сайт сообщества, они долго спорили - выкладывать ли фото мушек и других приманок. Традиционные снасти профессиональных рыбаков здесь передаются по наследству и держатся в тайне. Вальсесиана - это не спортивная рыбалка, а добыча пищи по-прежнему..."

А ещё к тому же, поколение того же Масами Сакакибара пришли в тенкара, сохранив навыки других способов ловли, более того, постоянно и сейчас используя эти навыки в своей рыбалке. Смотри какой интересный пассаж: "...Тогда, что делать, если нужно ловить в более быстром течении? Что, если амаго в глубине потока в точке «C» не выходит из-за бдительности? В таком случае можно попробовать бросить рядом с центром течения в точке «D,» в зоне от среднего до быстрого течения, используя метод погружения приманки на оснастке для ловли на наживку. По движению мушки и лески можно определить, движется ли она близко к дну или всплывает. Причины, по которым поток не соответствует ожиданиям, заключаются в неправильно выбранном течении в точке заброса и в неверном натяжении лески..."

ЗЫ... наверное, надо сделать дайджест книжки, как её до перевожу (осталось страниц 70).

[Nick Mgd]

Причины, по которым поток не соответствует ожиданиям, заключаются в неправильно выбранном течении в точке заброса и в неверном натяжении лески..."

)) Собственно, и весь дайджест - правильно выбранная точка и верное натяжение лески.

Вспомнилось. Кто-то спросил Нижинского, трудно ли парить в воздухе во время прыжка; он сначала не понял вопроса, затем чрезвычайно вежливо ответил: «Нет, нет, совсем не трудно. Нужно только подняться в воздух и немного задержаться»