Тенкара

[Владимир 5172]

http://www.tenkara-fisher.com/2022/02/i ... i.html?m=1

Сам ещё не читал.

[Uriah]

Посидели, поговорили, обо всем и ни о чем, все на уровне нравится/не нравится.

[leohunter]

Посидели, поговорили, обо всем и ни о чем, все на уровне нравится/не нравится.

Юр, так ведь рыбалка-то у нас любительская - потому и ловим каждый так, как любим, как нам нравится! А одним нравится то, как ловят другие, другие сами решают, как им ловить, что, где и когда. Одним важно качество, другим - количество, третьим - антураж... кому-то - всего понемногу, другим - всё по максимуму.
Потому и мухи разные

[Nick Mgd]

И для каких условий?

Давно ищу у адептов одномушечности этого момента, но как то занятно он тоже игнорируется. Сам то более предполагаю конвергентное развитие рыбалки в разных углах мира, но порой закрадывается подозрение, что японцы гораздо лучше знакомы с западной нахлыстовой литературой.
К примеру, абсолютно все основные постулаты тенкары, изложенные в букваре Ишикаги, приведены в труде Сабанеева в разделе "Форель". Без помпы, шума, наукообразия и прочей мишуры - кратко, емко, по делу. Простое житейское описание обыденной ловли. В общем все умещается в пару-тройку абзацев.
Ежели оборотиться к "условиям", то на ум сразу приходит не раз уж помянутый гражданин H. C. CUTCLIFFE со своим „The Art of Trout Fishing on Rapide Streams" - что по изданию как максимум 1863.
Касаясь именно малых быстрых потоков классик нахлыста приводит странные вещи:
- приманка должна быть заманчивее своего окружения и при этом быть удобной для ее пользования рыбаком. Если в спокойных потоках основа привлекательности приманки - имитация естественности вида и поведения мухи, то на малых - аттракцион и экзерсисы презентации ("удобной" - эт в плане изготовления/замены/простоты)
- следует больше доверять особому использованию мух, чем выбору какой-либо одной конкретной мухи
- нет смысла в крылатых мухах на малых потоках - вполне достаточно хакла. Причем на хакл предпочтительно перо петуха. И как ни странно, предпочтительней рыжие.
И в целом. Не про нахлыст как таковой, а про отдельных дятлов:
«...он тратит большую часть своего дня на свои мухи, полагая, что весь секрет ловли форели заключается в том, чтобы надеть правильную мушку, и забывая, что, если на его первую группу мух не клюет, то это могут быть какие-то ошибки в его способе использования их; что в действительности отсутствие успеха зависело не от неправильной мухи, а от неправильного и неестественного использования ее, которое, если бы он поправил его, избавило бы его от многих неприятностей и раньше принесло бы ему спорт. Я считаю очень большой ошибкой иметь флай-бокс, заполненный множеством мух; несколько подходящих — это все, что потребуется рыбаку; а имея скудость и связав их себе, он усвоит лучший из всех уроков на быстрых ручьях, а именно, полагаться на свои собственные усилия для соблазнения форели, а не на какую-то особенную и причудливую красоту мух...»

Опять же - ни помпы, ни шума, ни криков про философию/наукообразие/принципы/сакральное мастерство. Житейские заметки рыболова. Наблюдающего, подмечающего, думающего. Лишенного DVD, интернета, внимания маркетинга и т.п )))

[Uriah]

Это понятно : коммерция обуславливает уровень и объемность подачи информации.

[Свитч]

Что то заскучали на странице, внесу немного динамики Вот по случаю подвернулись интересные мушки на №20 крючке и другие крюки японского производства, человек утверждал что это примерно 1920 год, но мне кажется примерно 60 года прошлого века, поскольку леска на мухах уже того примерно качества и публикации на которые она была накручена похожи на тот период, что думаете?

[Свитч]

Продолжение

[Владимир 5172]

Мушки старые, у меня немного новее.

[Nick Mgd]

Судя по коврику и надфилям, сей продукт у тебя в руках, то тебе должно быть видней ).
1. По фото рассмотреть "лесочный" материал практически нереально. Если это точно леска (нейлон? капрон?), то эт никак не 20 гг. Меня единственное несколько смущает она на первом фото с самой обглоданной мухой - некое ощущение непонятной кручености.
2. Для 20 гг. также подозрителен шибко яркий красный цвет на мухе. Честно говоря, он мне даже для 60 гг. кажется подозрительным.
3. Газета - дело косвенное. Но у меня (по фото) не возникает ощущения, что мухи были намотаны на нее сразу и/или очень долго на ней были.
Могу предположить, что либо мушки 60 гг., либо вообще более свежие, но намотанные на более старую газету )) К последнему предположению (по мимо красной мухи и газеты) имеет отношение и еще момент связанный с вопросами производства лесок в 60 гг. (диаметры и жесткость, что критично для мух такого размера)

4. Крюки, лично у меня, по форме вызывают ощущение винтажности начала 20 в., но качество изготовление скорее говорит о более позднем происхождении. Их упаковка очень знакома - мелькала в материалах друга Владимира - Тодороки, который интересуется историей рыбалки своего отечества. Но вот датировку не помню, хотя в основном винтажные образцы, приводимые им, имеют отношение к послевоенному периоду - эдак 1955 г. (но тут есть кого попросить спросить )) )

Мушки старые, у меня немного новее.

Владимир, у тебя мушки (на фото) - это аю-мушки (для ловли аю-сладкой рыбы). У Александра - хая-мушки (ловля всякой японской мелочи типа ойкавы), для снастей несколько иного обустройства и более демократичного характера.

[Вячеслав Д]

Принцип одной мухи, Вячеслав затронул эту тему ....

Ну Володя, ну проказник, взял и кинул ссылку . Шучу.
Давно здесь не писал. Что так задевает принцип "одной мухи"?
Всего навсего, если имеются некоторые условия, то вполне достаточно одной мухи.
Поясню свое видение. Акцентирую, что это лично мое видение, основанное на личном опыте.
1. Ловим рыбу, питающуюся падающими насекомыми.
2. Глубина ловли до 1,5м
3. Речки сами по себе неглубокие.
4. Течение +/-0,5 м/с (всего 1,8км/ч).
5. Ищем активную рыбу.
У нас в Нижегородской области таких речек немало.
В таких условиях просто нет смысла менять мух. Вяжешь любую и ловишь. Поэтому и одна муха.
Почему использую Кебари? Да потому, что просто вяжется из примитивных материалов и не требует большой аккуратности. В свое время пробовал вязать Кебари от 18 до 10 крючка. Причем самого своего большого голавля (чуть больше килограмма) я поймал при ловле уклейки на Кебари на 18 крючке. Использовал разные перья, разный цвет ниток. Сергей Гурьев в довесок всегда докладывал в посылку разных мух и не всегда Кебари. Пробовал. Ощутимой разницы не заметил.
Поясню, что такое активная рыба. Это та, которая в данный момент голодна и находится в активном поиске пищи. В нашем случае это рыба ожидающая проплывающий мимо корм и готовая броситься за приманкой на некоторое расстояние, не требующее больших затрат энергии.
Еще раз повторю, принцип"одной мухи" это не догма, не какие то самоограничения. Просто нет смысла менять мух если ловишь на реках, подходящих под эти условия.
Немного по книге Хисао Исигаки. Это действительно "букварь". Пособие для начинающих японских рыбаков, ловящих в стиле "Тенкара". И не надо к ней относиться как к Библии - шаг влево - шаг вправо - расстрел. А вообще, то что там описано, применимо в любой точке земного шара, где есть речки и рыба, кормящаяся падающими в воду насекомыми.
З.Ы. И принцип "одной мухи" не требует большого мастерства. Просто определить место стоянки рыбы и более-менее точный заброс.
З.Ы.Ы. И несмотря на то, что в шаговой доступности Волга и Ока, где поймать приличных щук, судаков, жерехов на спиннинг не проблема, все равно езжу за 100км на речки, где можно ловить такой простой снастью, почти вприглядку рыб, и получать при этом несравненное удовольствие.

[Uriah]

Наверное, посты про "винтажных" (слово-то какое!) мушек следует перенести в тему Мушки.

[leohunter]

Когда я на рыбалке, моя цель - поймать рыбу. Иногда - конкретного вида, иногда - какая клюнет. В соответствии с этим на водоёме выбираю, на что ловить, и дальше ловлю на выбранную ОДНУ муху (пока не оторвётся). Вот что для меня означает принцип одной мухи.
Даже одна и та же уклейка на одном и том же месте в разные дни, а тем более в разные сезоны, предпочитает разных мух. Весеннюю плотву около дна буду ловить на нимфы, а летнюю - на кебари. Окуню, а тем более щуке, подавай стример (на кебари их тоже можно поймать, но их размер будет далёк от разрешённого). За хариусом удаётся выезжать редко, и я готов предложить ему всё, что есть во флай-боксе, хотя в этой ловле обрывы мух чаще, а если он клюёт, то к мухам толерантен. Для городской ловли мне вообще без разницы, какая муха.

[Владимир 5172]

http://www.tenkara-fisher.com/2022/02/i ... e.html?m=1

Адам взялся за работу.

[Nick Mgd]

Что так задевает принцип "одной мухи"?

Доброе, Вячеслав! Мне эта тема давно уж приелась, но на ваш вопрос отвечу
Ничем не задевает )).
Но вопрос поставлен некорректно. Ваше изложение абсолютно понятно. И в общем то никаких вопросов/возражений не вызывает. Оно достаточно взвешенное. Но неполное:
1. Чисто терминологически

если имеются некоторые условия, то вполне достаточно одной мухи

Эт неудачная формулировка, ибо ничего не определяет. Во-первых, даже тот кто "перебирает мух" будет с вами согласен. Просто добавив, что он эту муху как раз и ищет )). Во-вторых, по сути это означает "для некоторых условий - одна муха, для вторых - другая и т.д." И в чем тогда принцип? В общем то, то, что вы имеете в виду это мелкий частный случай действительного принципа - "бритва Оккамы" - "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Из которого собственно вытекает даже - не стоит плодить новые принципы на пустом месте.
2. В вашем перечне "условий" отсутствует объективность определения:
- "Ловим рыбу, питающуюся падающими насекомыми" - ежели смотреть чутка поширее, то в большей степени тенкара/кебари это ловля на "подводных насекомых" - поднимающиеся нимфы и дрифт. При этом в описанных далее условиях абсолютно вашей же оснасткой вы вполне можете ловить у самого дна. Но вы не будете этого делать. И не потому, что это не дозволяет "метод", а потому, что это меняет ритм ловли и вам будет непривычно/некомфортно. Но это будут ваши личные "условия", а не объективные критерии метода/принципа. Хотя ловля у дна как раз и будет требовать и уровня наблюдательности/понимания реки/рыба и уровня владения снастью, т.е. как раз того на чем вы акцентируете внимание. И этот уровень будет заметно выше, чем при ловле в приповерхностном слое.
- перечень условий ..ээ..условен. Ибо ежели уж прибегаем к слову "принцип", то следует рассматривать весь спектр приложения, в котором и разные реки и глубины и скорости и т.д. Кстати, не затронут еще интересный вопрос времени )
- "ищем активную рыбу". Абсолютно безответственно называть активной рыбу, которая собирает корм на поверхности. С какого перепугу должен принимать чье то безграмотное кустарное определение "активная рыба", если всеми нормальными людьми всерьез занимающихся рыбой давным-давно повсеместно принято вполне конкретное устоявшееся понимание?? Рыба у дна пассивна??? В принятых вами же условиях достаточно суметь
использовать вашу снасть у дна и убедиться в обратном. Допускаю, что тут возникнет образ голавля, но коль мы прибегаем к слову "принцип", то не его только ловят тенкарой/методом/принципом и в общем то не для него оно даже и придумывалось.
- вы абсолютно справедливо не раз поминаете подбор условий для такой ловли. Но, эт какое то искусственное самоограничение. К примеру, в моей практике я больше подстраиваюсь под встретившиеся условия. нежели их выбираю. А использование той же снасти в разнообразии условий подразумевает некое разнообразия действа.

"Принцип одной мухи" не задевает. Обращает внимание отсутствие желания его четко объективно сформулировать и определить (если уж он так нужен). Но при этом большое желание его раздуть в некий универсум. Лично к вам это никак не относится, ибо вы даете вполне понятное и развернутое определение своего понимания. Но эт тоже показательный момент, когда приходится "принцип" изъяснять многословно с перечислением множества условий/ограничений. Вот, к примеру, бритва Оккамы - емкая формулировка и ничего более пояснять не надо

[Владимир 5172]

https://www.google.com/search?q=%E8%9A% ... nt=gws-wiz

Good morning my friend
It is "KEBARI" made in the 1930s.
The name is the type of "kagasira-hari"　＝　「蚊頭針」

[Nick Mgd]

Тогда вопрос "лески на мухах" обостряется )). Ежели принимать во внимание 30 гг., то там должон быть натуральный матерьял (либо конский волос, либо, скорее всего, gut, шелк).

Чтоб не потерять - вот сайтик на понятном языке )) - со статейками по всяким японским разностям, в т.ч. японских лесок довоенного периода - https://ameblo.jp/fk3yi8anpontan/entry- ... ?frm=theme

[Владимир 5172]

Попробуем уточнить.

[Nick Mgd]

Дак нам то уточнять нечего - по фото ни пощупать, ни рассмотреть.
Разве что - по каким признаком мухи определены именно 30 гг.?? К примеру, отчего это не более современное воплощение старых образцов?

[Вячеслав Д]

...- "Ловим рыбу, питающуюся падающими насекомыми" - ежели смотреть чутка поширее, то в большей степени тенкара/кебари это ловля на "подводных насекомых" - поднимающиеся нимфы и дрифт. При этом в описанных далее условиях абсолютно вашей же оснасткой вы вполне можете ловить у самого дна. Но вы не будете этого делать. И не потому, что это не дозволяет "метод", а потому, что это меняет ритм ловли и вам будет непривычно/некомфортно.....

Доброго времени суток.
Одно из озвученных мною условий: "Мелкие речки". Тот же Хисао Исигаки пишет на 116стр - ""... Дело в том, что если глубина реки где-то по пояс человеку или меньше, то рыба замечает Кебари сразу же".
Т.е. на мелких речках "приповерхностный слой" и "у дна", это практически одно и тоже. Будь то ловля на "плюх"(падающие насекомые) или "на снос"( нимфы и т.д.). Эх, какие экземпляры иногда попадаются в прибрежной канавке глубиной всего 40см
Я ловлю на песчаных речках, где глубина в основном до 1,5м. Есть конечно омута до 4м и плесы, но в основном... Иногда в забродниках несколько км проходишь по середине реки, облавливая интересные места.
Но даже на наших мелководьях есть рыбы с другим типом питания. Это хищники - окунь, щука и т.д.
На таких конечно нужны другие приманки и скорости проводки. Можно конечно нацепить мормышку с дюймовым твистерочком или стример. Хотя и окуней ловил на Кебари. Заброс "апстрим", снос до максимального заглубления и резкие и быстрые подергивания против течения. Это действительно не очень удобно. Тут удобнее будет спиннинг УЛ.
Поэтому и выделил одно из условий питание насекомыми.... Даже не так. Ловля рыбы, стоящей носом против течения и ожидающей выносимый на нее течением корм. У нас это уклейка, голавль... А окуни, плотва и т.д. свободно перемещаются, выискивая корм.
З.Ы. Могу конечно ошибаться.

[Nick Mgd]

Одно из озвученных мною условий: "Мелкие речки". Тот же Хисао Исигаки пишет на 116стр - ""... Дело в том, что если глубина реки где-то по пояс человеку или меньше, то рыба замечает Кебари сразу же".
Т.е. на мелких речках "приповерхностный слой" и "у дна", это практически одно и тоже. Будь то ловля на "плюх"(падающие насекомые) или "на снос"( нимфы и т.д.). Эх, какие экземпляры иногда попадаются в прибрежной канавке глубиной всего 40см

Уверяю вас это не одно и тоже. Я много ловил и ловлю на вообще мелких ручьях. И очень много такой популярный тенкарный объект, что у Ишикаги зовется иваной. Да, рыба замечает муха очень издаля и очень из глуби. Только даже на глубине в 20 см рыба нередко выбирает где проявлять свою активность - можно хоть заплюхаться по поверхности, но она не будет брать муху, но когда тут же начнешь упираться именно в дно, то поклевки пойдут как из пулемета. И (не только мое мнение), когда начинаешь целенаправленно щупать рыбу в толще/у дна, то там очень важна точность горизонтов - решают буквально 5-10 см.

Ловля рыбы, стоящей носом против течения и ожидающей выносимый на нее течением корм.

Один из стандартных приемов тенкары (именно в описаниях японцев) - это щелканье мухой по воде. Эдди Ямакава даже обращает внимание, что не только мухой, но и поводком надо. Это особенно дивно работет на каскадистых ручьях, когда кидаешь мушку в чашу под водопадиками. Там не надо целиться, надо просто громко брякнуть мухой - "я здесь", рыб сам метанется за 2-3 метра. Причина очень проста -типичные тенкарные ручью олиготрофны, т.е. крайне бедны на корм, а у рыб, там живущих, очень долгий период бескормной зимовки. Им надо отожраться, тем более нерест впереди (осень). Отчего собственно тенкарой и просто ловить. Когда расцвели глицинии ).