Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 08 мар 2021, 01:30

Владимир 5172 писал(а):Михаил, в выражении " Сильная" думал о более крупной рыбе.

)) Да, эт понятно, естественно. Просто глаз зацепился и представился очень маленький, но очень сильный рыб )).

Нимфа с тенкарой - эт достойный отдельный раздел. Только если с ним разбираться, треба устранить шелуху невежества и бреда. Хотя, видимо, сколько не повторяй...
1. В широкий современный обиход в ловле на муху слово "нимфа" было введено с подачи Скьза - G.M.E. Skues в конце 19 в. На них весьма массово ловили и до него, но Скьюз стал их лоббистом-пропагандистом в "великоспортивных кругах".
Мушки Скьза были страшны, но просты и эффективны. В общем то состояли только из даббинга, подобранного по месту/времени цвета, и небольшого перьевого хакла
Без имени-11.jpg

Эти мушки изображали именно нимф, т.е. определенную фазу развития насекомых. Но Скьюз был именно практическим технарем, поэтому своих мух создавал в ходе постоянного и вдумчивого наблюдения происходящего на водоеме - для завершения процесса метаморфоза нимфы насекомых в определенный период начинают подниматься к поверхности, что делает их доступными для рыб, вызывая активное кормление. Поэтому нимфы Скьюза не имели никаких утяжелений и были предназначены, собственно, для ловли в приповерхностом слое - сам Скьюз обычно указывает глубину не более 5 дюймов, а так 2-3 дюйма.
Помимо внешнего вида Скьюзом уделялось большое внимание характеру проводки. И не только им - его традиционный противник Хзлфорд одним из доводов невозможности имитации нимф указывал именно невозможность имитировать движение. Разрешению сего аспекта послужило появление легких американских удилищ, дозволяющих легче, четче, адекватней управлять проплывом мухи.
Ну и т.д.
Ничего не напоминает?? На мой взгляд, весьма изрядное пересечение с "кебари". Разница только в том, что нимфы Скьюза именно целевонаправлены на имитацию нимф, а кебари в общем подается как нечто универсальное "на все похожее".
2. Обращая взор именно к нимфам, возникают два вопроса - проводки и вес мухи. Здесь можно встретить выражения типа Можно ли ловить донных рыб лёгкими мушками? Можно. В стоячей воде.. Умозрительно - вроде логично. На самом деле - четко и однозначно показывает отсутствие представлений о заглубленной ловле вообще и навыков управления шнуром в частности. Ибо легкими мушками как раз нормально можно ловить в потоках определенного характера, используя поток для быстрого заглубления мухи.
3. Заглубленная ловля в общем то состоит из 2 аспектов - уйти в горизонт и создать там привлекательность мухи. Доставить муха в горизонт - самое простое - добавить вес. Только это легко конфликтует с привлекательностью мухи, ибо попав в горизонт с более спокойны течением, тяжелая муха "умирает". А треба, чтоб она там была такой же легкой, подвижной и реагирующей на движение микроструек, как и естественный дрифт/корм. Что и создает обширное количество вариантов/сочетаний утяжеления мухи и особенностей проводки, разного сочетания мух в настрое, разного размещения утяжеления относительно мухи и т.п.
4. Владимир, ты интересовался особенностями двухмушечного настроя... Тут дело такое, что в общем то ничего универсального нет. Есть смысл поперебирать разные варианты своими руками и эдак критично осмотреть работу каждого. К примеру, года два пользовал двумушечный настрой - тяжелый мух внизу, легкий вверху на коротком отводном поводке. И ловил и был вполне доволен. Пока не спробовал другой вариант - верхняя муха тяжелая на коротком поводке, нижняя - легкая на длинном. Куда как круче оказалось )).
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 08 мар 2021, 06:09

Не совсем понял как ты цепляешь нижнюю лëгкую муху? Поводком(10-15 см) за крючок тяжëлой мухи?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 08 мар 2021, 07:52

Владимир 5172 писал(а):Поводком(10-15 см) за крючок тяжëлой мухи?

Такие варианты есть, но у меня они энтузиазма не вызывают.

Ежели обратиться к самой простой оснастке по утяжелению муха, то эт цепляем на поводок дробинку. По сути это аналог кейрю. Варьируем величину груза и длину поводка.
У меня в ходе долговременных экзерсисов более эффективна оснастка, очерченная вверху красным - к концу основного поводка вяжем грузик, а выше него см на 5-7 вяжем отводной поводок см 15-30 (по условиям) с легкой мухой. Довольно скоро приходит мысль, что на кой кунать просто груз, если можно заменить его тяжелой мухой.
Без имени-111.jpg

Как вариант: вторая муха не обязательно должна быть легкой, она может быть и вообще сухой и такой же тяжелой как первая - эт может "стрелять" в каких то условиях. Но описанный выше базовый вариант наиболее универсален и в целом достаточен.
Эт не реклама ))), а просто один из вариантов. Разные варианты в общем то имеют разные специфики проводки и применимости в разных условиях. И, на мой взгляд, не есть логичным смотреть просто "как связано" не имея контекста "как применяется" и "где применяется" (кстати, на ролике зацени положение бланка шнура в проводке и что это подразумевает для мух)
Но как то узрел на русфишинге мнение одного из пользователей "анб" - "...в своё время много экспериментировал с подобными оснастками. пришел к выводу, лучший вариант - крепление грузика на коротком, боковом поводке, привязанному к скользящему колечку выше поводка с мухой".

А, да. Сия оснастка при использовании на длинных шнурах несколько более требовательна к четкости заброса.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 09 мар 2021, 01:04

Шнур при проводке с провисом, мухи тормозятся о дно. Если ты об этом. У нас, при заросших камнях, они бы цеплялись за водоросли.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 09 мар 2021, 11:14

Владимир 5172 писал(а):Шнур при проводке с провисом, мухи тормозятся о дно

Не вполне так, как мне видится,. Оно то да, по шнурку видно стучание по дну, тормозиться и т.п. Только это делает одна муха и судя по тяжести стучания, даже ее веса несколько великовато.
Не вдаваясь во все нюансы. Шнур тут особого провиса не имеет, особенно в подводной части. Тут мушки имеют чрезмерный вес, отчего оснастка не сама катиться, таща у/по дну обе мухи, а ее приходится в определенной степени "поддерживать рукой". Для чего приходится подзадирать палку и не уводить кончик далеко от мух. В результате шнур становится более вертикален, что усиливает горизонтальную составляющую воздействия потока на шнур, но это же и подрывает подводную часть от дна. В результате верхняя нимфа, движется в толще воды, а то и выше - при поимке самой первой рыбы поклевка практически под поверхностью.
Если рукой не поддерживать, то обе мухи тут просто лягут на дно. В принципе такой методой я могу с таким же успехом возить мухи и большего веса. Но с адекватными мухами процесс и проще и шире по диапазону возможностей управления. Еще один момент - так можно ловить при достаточно агрессивном клеве, осторожные поклевки фиксироваться будут плохо (да их, кстати, и меньше будет)
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 09 мар 2021, 11:52

leohunter писал(а):нимфы чаще обрываются

А да )).
Излишняя тяжесть нимф дает тенденцию к "залипанию" ко дну, что как раз увеличивает количество зацепов/обрывов. Даже на таком простом и относительно ровном дне, как галечное и галечно-песчаное. Не говоря уж о более сложных случаях: скальном, валунном, с водорослями и т.д.
)) Кстати, из ссылки на Гаскелла. Вот такие крюки - широкий зев, короткое цевье - имеют зримо повышенную зацепляемость к палкам/травка=водорослям и т.п. Один раз устал настолько, что перестал их в придонном варианте вообще использовать ))
1.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 10 мар 2021, 21:10

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 24 мар 2021, 23:32

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 24 мар 2021, 23:35

http://tetontenkara.blogspot.com/2021/0 ... d.html?m=1

Немного описания к видео
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение leohunter » 24 мар 2021, 23:42

Удилище Тенкара-прим проф 400. Уже не в первый раз Том берёт это удилище для ловли сильной рыбы на довольно больших реках, и говорит, что оно ему нравится. Рыбки тоже не слабые - форель под 40 см. Обратите внимание на скорость течения, уверенное удержание крупной рыбы (не сходя с места), и на время вываживания. Работа удилища также показана.
phpBB [video]

Можно настроить русские субтитры, но порой они вызывают недоумение.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение leohunter » 24 мар 2021, 23:44

Володя, случайно продублировал - писали вместе, ты опередил с отправкой. Если хочешь - удали лишнее.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 25 мар 2021, 03:18

leohunter писал(а):Удилище Тенкара-прим проф 400. Уже не в первый раз Том берёт это удилище для ловли сильной рыбы на довольно больших реках, и говорит, что оно ему нравится. Рыбки тоже не слабые - форель под 40 см. Обратите внимание на скорость течения, уверенное удержание крупной рыбы (не сходя с места), и на время вываживания. Работа удилища также показана.


Рыбки тоже не слабые - форель под 40 см
1. Форель под 40 см - эт менее 500 г. Тут в силу размерности и сезона скорее даже меньше.
2. При низких температурах воды рыба буйства не проявляет. Что и видно по тому, как она в общем то боле предпочитает волочится ленивой, изредка сонно брыкающейся доской.
Т.е. никакого уверенного удержания крупной рыбы тут нет, как и самой крупной/сильной рыбы.

Работа удилища также показана
Ролик просто пролистал, но как то не узрел.
Что узрел:
- в забросе всё кидалось, но там и нимфы не тяжелые. Как и говорилось для ТП подъемны и более весомы вещи без эффекта перегруза.
- проводку трудно заценить, но ощущение, что нимфы шли не по дну, а в придонье, что не предъявляет к палке особых требований по чуйкости и управлению. Тут работы бланка в проводке просто нет.
В вываживании палку в общем то и не видно (недостаток съемок от первого лица), но:
- странно было бы если бы такую рыбу были бы проблемы вываживать вообще, а с палкой такой жесткости тем более;
- чес говоря, не могу заставить себя говорить о какой то роли палки в вываживании,когда вижу вытягивание рукой за шнур. Причем тут палка, если поводок позволяет просто тянуть и не думать?
- в районе 7-8 мин. в кадр попадет концевая часть бланка, демонстрируя два аспекта:
1. В ряде моментов рыболов переводить бланк так, что использует его более на растяжение, а не на работу изгибе. Эт вполне рабочий вариант, но он говорит об уверенности в поводке и понимании размера рыбы - т.е. просто держим/тянем, а работа бланка как пружины нам не особо нужна .
2. Более интересное. Даже при некрупной рыбе и ее довольно пассивном сопротивлении хорошо видно свободное болтание концевой части бланка. При более бравурном поведении рыбы это было бы выражено куда ярче - бланк работает только одной точкой, смещенной к комлю, а концевая -срединная часть просто таскаются туда-сюда, ничем не помогая и лишь создавая дополнительные колебаний - никакой "липкости/вязкости" бланка к рыбе.

Собственно, именно то, о чем писал про ТП ранее, в ролике и увидел.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 25 мар 2021, 05:26

Как же нам узнать вес рыбы? Радужная форель 40 см, весит 1000-1200г., горбуша - этих размеров примерно тоже в этом весе. Думаю и кумжа должна весить приблизительно так же. Или я ошибаюсь?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 25 мар 2021, 06:50

При одной длине рыбы разных видов имеют привычку различаться весом. В силу наличия различий высоты тела, толщины тела и вообще видовых особенностей габитуса.
Сие же относится к особям одного и того же вида рыб, но произрастающих в разных условиях (дикие - искусственные, река-озеро и т.п.)
Сие же относится и к отдельной особи, но в разные периоды жизни (до нереста-после нереста и т.д).
Т.е. никак не узнать, акромя как взвесить.

Приведенная мной цифирь - чисто личное восприятие увиденного на базе моего опыта общения с лососе-гольцеобразными рыбами с учетом поведения рыбака/удочки. Никак не навязываю.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 25 мар 2021, 07:36

Михаил, я по весу не пытаюсь спорить, тоже высказал свои скромные наблюдения. Может они и ошибочные :-) кумжа в 30 см около 500г. Хотелось бы услышать мнение Юрия Евгеньевича. Но рыба дело второстипенное тут основное описание удилища.
Томас его промерил и дал своë описание. Отправив это удилище в 6:4.(это его любимый раздел). Теперь ловит. А 315 Проф оставил в таблице в7:3.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Nick Mgd » 25 мар 2021, 09:31

Владимир 5172 писал(а):Но рыба дело второстипенное тут основное описание удилища.

Рыба тут как показатель нагрузки на палку. И уровень этой нагрузки тут невысок.

Владимир 5172 писал(а):кумжа в 30 см около 500г

Этот рыб уже апосля морского нагула?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Владимир 5172 » 25 мар 2021, 10:23

Морскую не ловил, там другие размеры и веса.
Я больше по не большим речкам.
Вот боковой камеры Томасу не хватает. Взгляд от первого лица не так смотрится.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Egor59 » 25 мар 2021, 12:03

Владимир 5172 писал(а):...Вот боковой камеры Томасу не хватает. Взгляд от первого лица не так смотрится.


... да, согласен! Последнее время как только попадается ролик, снятый "от пуза", сразу закрываю. На мой взгляд - мало информативная точка съёмки. Съёмка со стороны резко увеличивает объём подготовительной работы, и тут уж либо рыбу ловить, либо кому-то видосики устраивать

Владимир 5172 писал(а):... тут основное описание удилища....
Томас его промерил и дал своë описание. Отправив это удилище в 6:4.(это его любимый раздел)...


...мы это знали раньше него. Первый раз информацию о том, что это удилище 6:4 опубликовал на тенкара.ру пару-тройку сезонов назад - точно, потом публиковал на улов-е. Причём, думаю наш методический подход по измерению строя гораздо точнее (хотя ... и так, и так - один результат - строй 6:4!)
Поддержки, как помню, эта информация не вызвала :-):

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 949&page=2

Изображение
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Uriah » 25 мар 2021, 14:00

Владимир 5172 писал(а): Хотелось бы услышать мнение Юрия Евгеньевича.

Я уж и забыл, когда нормальную кумжу ловил. :hi_hi_hi:

Хотя, кумжа 40 см где-то ближе к 1 кг. :du_ma_et:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

Сообщение Николай » 25 мар 2021, 14:44

Uriah писал(а):
Владимир 5172 писал(а): Хотелось бы услышать мнение Юрия Евгеньевича.

Я уж и забыл, когда нормальную кумжу ловил. :hi_hi_hi:

Хотя, кумжа 40 см где-то ближе к 1 кг. :du_ma_et:

Привет ! Смотря какую кумжу нормальной считать . Мне кажется как раз кумжа в 40 см и есть нормальная . Правда она при такой длине отличается по весу . В реке покрупнее . В озёрах обычно поменьше весом . Я как раз десять лет назад и ловил нормальную . На озере правда километров на тридцать восточнее Туманки . Самая нормальная ( крупная ) была на 3 кг 600 грамм . Правда на груз-поплавок с мухой ... Теперь живу на юге . Рыбачу на реках Пшехе и Лабе . Есть с чем сравнивать тут . Сорок лет назад форель нормальную я и там регулярно ловил ... Рядом с тёщиным домом в двадцати минутах ходьбы самая нормальная была на 3 кг 200 г . А регулярная 500 - 800 грамм. Но электроудочники всё уничтожили . Это было в СССР . В России остались только мелкие по боковухам . Воевал я с браконьерами . Но рыбинспекция закончила деятельность свою с распадом СССР . И форель пропадает совсем ...
дорогу осилит идущий...
Аватара пользователя
Николай
Активист
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 11:22
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1262 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Имя: Николай
Дополнительная информация: Живу в Краснодарском крае с 2011 года в доме который сам построил . Вырастил сад . Воспитал внучку до 7 класса . Я люблю гулять в горах Кавказских и рыбачить на горных реках и ручьях с мая до ноября .
Техника: Вело , ноги и надувная лодка Язь -2 .
skype: malkovnnlg
телефон: 89189323156

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Объявления