Тенкара. Удилища.

[Uriah]

Чо к мужику прицепились? Он не в Вальсессии живет. А вальсессиана только в Вальсессии. Как шампанское только в Шампани, а коньяк только в Коньяке. А в других районах по-другому: в Лигурии лигуриана, в Болонье болониана, дальше неаполитана, сицилиана, сардиниана и т.д. А кому не хватило названий, там тенкара... )))

По поводу последнего ролика - конечно деревянно-бамбуковые удочки потяжелее углепластика, да и в Италии они в среднем подлиннее. А дальше уже ребята с угем.
Кстати, в самых первых кадрах паренек говорит, что в разных местах земли возникли похожие снасти и похожая техника.

[Владимир 5172]

Ну вот, один проговорился

[leohunter]

Я спросил - он ответил:
What is the difference between tenkara rod and Valsesiana rod?
Qual è la differenza tra tenkara rod e Valsesiana rod?

Ciao, la canna per tenkara è leggermente più corta, non supera i 4 m e viene impiegato un solo artificiale.......la canna valsesiana è leggermente più lunga, anche 4,5 m e vengono impiegati 3 artificiali ....quello terminale è più pesante e lavora sul fondo , quello centrale più leggero lavora a mezz'acqua ....mentre l'altro avendo molte hackle lavora in superficie fungendo anche da strike indicator, come puoi capire non c'è molta differenza, sono abbastanza simili. Un caro saluto:)
Привет, ствол для tenkara немного короче, не превышает 4 м и используется только одна искусственная....... Валсезийский тростник немного длиннее, также 4,5 м и используется 3 искусственных ....концевая тяжелее и работает на дне, средняя легче работает в середине воды ....в то время как другая, имеющая много хаклов, работает на поверхности, также действуя как индикатор поклёвки, как вы можете понять, нет большой разницы, они очень похожи. С тёплым приветом:)

[Nick Mgd]

Я спросил - он ответил:
What is the difference between tenkara rod and Valsesiana rod?

А смысл спрашивать, если граждане в роликах зачастую сами вчера узнали о своем традиционном искусстве? И на роликах/в статьях о вальсенсиане обычно много додумок энтузиастов-авторов, которые они черпают из нахлыста и той же тенкары. Отчего и ожидаемы ответы не по сути, а по мишуре - длине и проч.

Интересно, чтобы сказал бы дяденька, если ему в руки дать не тенкару, а нечто иного строя - к примеру 4.5-5 метровую кейрю

[Nick Mgd]

Валсезийский тростник немного длиннее, также 4,5 м и используется 3 искусственных ....концевая тяжелее и работает на дне, средняя легче работает в середине воды ....в то время как другая, имеющая много хаклов, работает на поверхности

Вариантов оснасток встречается гораздо больше. Выделяли/ют минимум два стиля (названия не помню): "большая берта" - длинный дрын с длинным шнуром и гирляндой до 12 мух (по сути аналог английского loop-rod) и более легкий вариант - меньше длина палки, легче шнур, мух чаще 3, но так же 1-2. По мимо технического оснащения имелось различие и в приложении к местности.
Но ежели абстрагироваться от широкого ассортимента "тенкара" и вариантов "вальсенсиана", сведя их к некой идее, то целевая идея "3 искусственных ....концевая тяжелее и работает на дне, средняя легче работает в середине воды ....в то время как другая, имеющая много хаклов, работает на поверхности" в общем то подразумевает некоторую специфику удилища в отличие от рекреационной палки для ловли легким шнуром одной мухой в приповерхностном слое. И смутно помниться, что встречались отзывы об итальянских тенкарах, имевших некоторые своеобразные особенности.
Хотя, конечно, ноне тенкара утеряла даже изначальные иллюзорные критерии

[Egor59]

Чо к мужику прицепились? Он не в Вальсессии живет. А вальсессиана только в Вальсессии. Как шампанское только в Шампани, а коньяк только в Коньяке. А в других районах по-другому: в Лигурии лигуриана, в Болонье болониана, дальше неаполитана, сицилиана, сардиниана и т.д. А кому не хватило названий, там тенкара... )))...

... ах-ха-ха да, так и есть, Юра! Года три назад в группе появились итальянцы с кейрю. Ну и на одной фотографии смотрю в оснастке гирлянда расщепленных дробин и к удилищу примотаны кольца, подразумевая катушку.



Задаю вопрос: "... почему на леске не одна дробинка (split), а несколько шнук (гирлянда)? И ещё один вопрос: леска пропущена через колечки, зачем?"
Ответ: " ...Андреа использует рыболовную технику, типичную для нашей провинции Пьемонтская корона. Вы расставляете много дробинок, чтобы попасть <на дно> на течении и глубине. Леска хранится в маленькой катушке Раганелла..."

Задаю ещё вопрос: "Благодарю за ответ, Paolo! А как коротко можно описать метод рыбалки "corona piemontese"? Очень интересно..." ... и тут буквально через вопрос между итальянцами начинается свой внутренний срач, как продолжение каких-то внутренних завязок , срач подобный тому, что на наших форумах часто случается, вплоть до того, что кто-то из них уходит из группы. Естественно, нашёл, что это за провинциальная техника, нашёл даже странички книги по этой рыбалке



В общем, когда задаешь вопрос на сопоставление- уточнение, видимо, требуется сразу конкретизировать по типу: "... занимаюсь вологодской тенкарой 4 года, мне очень нравится... разбираюсь чем вологодская тенкара отличается от вальсезианы, и какие удилища по вашему мнению более всего подходят для вологодской тенкара ???" (шутка!)

Если серьезно, давно по ин-ту гулял японский файл с десятком, если не больше, систематизированных японских способов ловли на горной реке: многомушечные оснастки, с дробинкой и без, с поплавком + многомушечные..., - в общем, для каждой провинции был свой метод. Видимо человеческая практика, не исключая рыбалку, устроена так, что по месту и времени, под свои водотоки формируется преимущественно свой метод ловли. Например, в одной провинции - удилища, мухи, оснастки для длительной проводки в толще воды по преимуществу, в другой провинции - рабалка на касание, и удочки, и оснастки, и мухи подчинены этому, в третьей поплавок + многомушечная оснастка, в четвёртой укладываем настрой на воду, в пятой - держим на весу и т.д. и т.п. . А потом, если свезло, какой-то из методов становится базовым, переносится в другие части света, там опять методом проб и ошибок приспосабливается, и ... опять начинается новый круг

[Владимир 5172]

Сделал стойку, Но понял, что зря!
Возникает вопрос где хранить тубусы, чехлы и носки от удочек???
Нужен более простой способ хранения.

[Egor59]

... по мне хранение тубусов и удочек - это разные задачи. Для удочек можно придумать , посмотрев аналоги по запросу в поисковой машине "удочки домашнее хранение". С тубусами - сложнее. У меня тенкара и кейрю хранятся в коробках, как покупал на шкафах в комнате (крайне неудобный, надо сказать, способ!), тубусы - в вертикальном положении, заполненные удочками редко пользуемыми), и есть пустые тубусы в рыбацком шкафу, которые беру "под рыбалку" , беру "в размер" удочки с которой еду на очередную рыбалку. Сейчас переоборудую комнату сына, который не живёт с нами, в домашний кабинет, и тоже размышляю над оптимальным хранением рыбацкого своего имущества Скорее всего, это будет встроенный шкаф, где соберу всё рыбацкое, хранимое сейчас по углам

[Владимир 5172]

Из коробок тоже всë не достанете, придëтся второй шкаф под коробки ставить

[Egor59]

... да, соглашусь, есть проблема! Сейчас в квартире ремонт, оставил себе только на завершение сезона удилища тенкара и кейрю "на шкаф" (остальное утащил к тёще )



... да в угловой шкаф сгрузил чуть нахлыстовых удилищ с ящиками с катушками и шнурами, да со всяким росходняком (остальное все опять же - к теще с тестем )



Так ещё же целая секция с материалами для муховязания на лоджии. Правда, тут у меня ноу-хау. Лоджия не отапливаемая, и зимой в ней минусовые температуры. То есть, раз в год все-все хранимые материалы для муховязания по два-три месяца находятся при минусовых температурах. Это хороший способ предохранения от личинок моли.

[Egor59]

... да, кстати, если кому-то придёт в голову, смотря на эти фото, сказать про "накопительство" , могу при личной встрече и в морду дать. Никогда не был крохобором и нищебродом, никогда не экономил на своем любимом увлечении и, если втемяшилась в голову какая-то удочка, всегда находил возможности купить и попробовать. А потом - хоть выбросить, если не подошла Но зато какой опыт!

[Egor59]

ЗЫ.. и ещё интересный момент! Ведь, в действительности пропустить через руки множество удилища - не такая уж не подъёмная задача. Например, тот же Дэвис постоянно покупает и продает не подошедшие ему удочки. НО... после 10-15 удочки ты уже очень точно можешь прогнозировать свойства покупаемой, ошибки крайне редки. Что до меня, мне совсем не хочется заниматься распродажей не подошедшего. Возможно, как стану не вполне способным к горняшке, тогда и расстанусь со всем этим добром (об этом даже думать не хочется) Так вот, очень интересный вопрос - стоимость удочки! Есть удилища, которые только дорожают с течением времени, как старое вино. Парадоксально, но - факт!

ЗЗЫ... и ещё одно примечание про "накопительство". Мы все разные: с разными доходами, которые не всегда будут такими, чтобы безнаказанно покупать себе удилища Я, например, только рад, когда с такими же с ума сошедшими сталкиваюсь. Почему? Да они помогают экономить деньги и время!!! В группе кстати есть пара - тройка человек таких "не нормальных у которых всё нормально" Делясь информацией, а мы без условно делимся, когда не хамят, мы просто друг-другу экономим время и деньги.

ЗЗЗЫ... и ещё одно примечание. Вот скажите, что это за коммерсант, который занимается любимым делом (если оно для него действительно любимое, а не примитивное барыжничество!), и при этом за десять лет не купил, не попробовал ни одной инновационной удочки тенкара, кейрю? У меня есть пример. Сергей Гаценко, - ну это нахлыстовик у которого ещё и интернет магазин, - так вот, он, когда отчасти и под моим влиянием заинтересовался кейрю , купил линейку этих удилищ в Японии, и лично пропустил их через рыбалку. Вот подход нормальный! Так мы ему всю информацию, которая была по этим удочкам, по монтажам, крючкам, лескам и пр. отдали БЕСПЛАТНО И БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ НА КАКИЕ-ТО ТАМ ПРОЦЕНТЫ. Просто убежден, что, когда человек занимается любимым делом, не важно - коммерс он, НЕ коммерс - ему надо помогать. И мне просто в радость, что теперь уже и в РФ можно купить вполне приличные вещи, касаемо кейрю. Это лучшая награда! Путь, кто может купит в Японии, а кто не хочет разбираться с тонкостями такой покупки, или нет интереса возится и хочется быстро-быстро, купит здесь. Вот такой вот подход!

[Владимир 5172]

Про Томаса немного не согласен, да он покупает и продаëт ( часто дешевле, чем брал). Но это не потому что они ему не подошли, всë ради изведать новое, рассказать об этом другим. Бывает удочка и дальше двора не выходит.
Но тестирует все.
Но если мы посмотрим на представителей других фирм TUSA, ZEN, они ловят только своими удилищами и говорят про них.

[Nick Mgd]

Возникает вопрос где хранить тубусы, чехлы и носки от удочек???
Нужен более простой способ хранения.

.. 14 век!!! - "бритва Оккама" - "Не следует множить сущее без необходимости" (как сторонник простоты тенкара можешь изыскать аналог в концепции "саби-ваби" )) ).
Чехлы и носки - в топку, удочки - в тубус, стойка - под тубусы.

[Egor59]

Про Томаса немного не согласен, да он покупает и продаëт ( часто дешевле, чем брал). Но это не потому что они ему не подошли, всë ради изведать новое, рассказать об этом другим. Бывает удочка и дальше двора не выходит.
Но тестирует все.
Но если мы посмотрим на представителей других фирм TUSA, ZEN, они ловят только своими удилищами и говорят про них.

... ну, тут для меня нет открытий! Тестируем тоже всё, что попадает в руки, а главный мотив тот же - "все ради изведать новое", а уж столько информации, которой выдаем по удочкам (см. ту же группу), вряд ли ещё, где найдёшь. Наверное, просто не совсем точно сформулировал то, что хотел донести: пропустить через руки большое количество удилищ, в том числе инновационных удилищ - вполне реальная штука. И в этой модели на Западе пользуют удочки многие. Да, тот же Стюарт - как пример! Правда, он-то как раз более комерциализован, хотя и не торгует "только своими удилищами"

[Владимир 5172]

Буду думать над новой конструкцией стойки.

[SergeyD.Minin]

https://www.""Заблокировано по решению суда"".com/photo?fbid=219 ... 4136431958 Вот рыбак очень интересную конструкцию придумал..

[Egor59]

https://www.""Заблокировано по решению суда"".com/photo?fbid=219748043112422&set=pcb.1339444136431958 Вот рыбак очень интересную конструкцию придумал..

... да, неплохая компоновка! Можно подумать над развитием этой идеи, приспосабливая под собственные нужды. Мне как-то надо совместить и хранение в тубусах, и хранение на кронштейнах открытое, и хранение в коробках, которые совсем не хочу выбрасывать (на них часто идут паспортные данные, которые потом нигде не найдешь, а заводить, допустим, ещё и фото архив не хочу!) , и хранение катушек со шнурами и т.д. Повторюсь, идея хорошая и в этом направлении можно тоже двигаться. Спасибо!

[Владимир 5172]

Игорь Аркадьевич, огласили бы весь список? Вдруг что интересное на полках залежалось?

[Egor59]

Володя, вы ставите меня в затруднительное положение! Если начту здесь перечислять "всё, что нажито непосильным трудом" (помните?)...



... это вряд ли встретит адекватную реакцию злопыхателей. Мне оно надо? А вот вам, если решитесь пройти путь максимально возможного адекватного освоения рынка тенкара и кейрю, готов помогать. Обращайтесь в личку, можем пообсуждать. Да и в группе мы не стесняемся покупки и, порой, свои "пролеты" обсуждать, присоединяйтесь. Повторюсь: запустив раз этот механизм - покупка- тест - дальнейшее пользование (либо продажа!) , - можно быстро набрать базу знания в 10-15 удилищ тенкара и столько же кейрю, чтобы вполне дальше квалифицировано судить о той-другой удочке. И здесь не важно, что, допустим, у тебя есть некоторая торговая марка, как базовая. Не важно! Квалифицированный коммерц тем более должен через руки пропускать как можно больше удилищ, чтобы все сильные, слабые стороны и своих удочек, сравнивая, знать, а не топорщится на ровном месте