Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара. Техника лова.

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Egor59 » 25 окт 2020, 07:17

Nick Mgd писал(а):...)) Вообще обращаясь к "тенкара" не вредно иметь хоть какой-нить чувство юмора...


...ага, и ответил со всей "зверинной серъёзностью, на какую был способен"! ( :-): шутка!) Уже по-моему, много-много раз говорил, что давно сложил устойчивое мнение про тенкара, что этот метод рыбалки был пере изобретён на основе современных достижений в материалах и в ответ на поведенческие изменения рыбаков, когда превалировать начала рекреационная рыбалка больше похожая на спорт. Например, рыбу стало возможно тенкара ловить в толще потока и на поверхности во многом потому, что "прочность и управляемость рыболовных принадлежностей возросла на порядок" , а допустим рыбак "старой школы" это себе позволить не мог. А приемы анимации с использованием современных техник, которые развиваются на основе современных удилищ, дают эффект о котором предки и не могли предполагать, хотя бы по тому, что они не ловили по запрессованным рекам и им это было НЕ нужно. В этом смысле лично меня совсем не интересуют исторические изыскания, что японцев, что американцев, что русских, что англичан... вот, никак (от слова "совсем") не цепляет и не интересует :-):

Часто мелькает в текстах в ин-те слово "стиль". Понимаю под этим совокупность разных рыболовных техник, отличающиеся от местности (префектур конкретно в Японии), объектов лова и т.д. Например, если префектура "сидит" на крупных реках (тот же речной бассейн Гудзё) , основными элементами (приемами) становится погружение мушки и ведение её по длинной траектории. И для совокупности приёмов, поддерживающих эти условия лова вырабатывауются подходы, что в удилищах тенкара, что в удилищах кейрю. Наприме, если ловишь в западной Японии , где ловят в основном жилую симу в верхнем течении , основной техникой является точечный заброс и все обрамляющие эти точечные забросы "фенечки". В этом смысле, та же ТП может попасть к рыбаку соверешенно не под его условия , - ну, то есть, например для длинной проводки в толще, а удочка предназначена для точечного заброса, - и будет бесконечно варьироваться без основательная претензия к инструменту, не предназначенному для условий в которых ловит рыбак. Что мы и наблюдаем, когда любое раздражение, заканчивается пинком в сторону ТП :-): Зачем? По-моему, все понятно, если применяешь по месту.

ЗЫ... забыл выше сказать, что на длинах 4.5-5.0 уже очень серьёзное влияние в дополнение к моменту инерции имеет усилие замаха.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Объявления

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 25 окт 2020, 08:29

Владимир 5172 писал(а):В 1899 году можно было не думать о тенкара или керью. А просто ловить рыбу.

Тут может быть занятней. Как раз в плане материалов и возможностей. Чего чутка коснулся Леонид в вопросе о конских шнурах и таких же лесках. Ибо в "конскую эпоху" единственны признаком, могущим сказать об изделии как о "шнуре для заброса" в общем то является только пометка о его конусности. При том, что нередко (а, видимо, и даже гораздо чаще) использовался "левел" в сколько то волос. Т.е. то же самое изделие, что использовалось в качестве обычной лески на поплавочки, донки и т.п. Ну просто вот такой материал.

К сожалению, у гражданина Аверила только точечный временной срез ловли. Нет возможности представить как народ ловил при смене условий/времени - к примеру, когда рыб просто с поверхности не брал. Но обращает внимание шнуровая часть оснастки - очень тонкий сам "шнур/леска" - 3 волоса (кстати, редкий случай в источниках) и длинный тонкий поводок ("из самой тонкой жилки").
Ну, допустим, что понадобилось пощупать того же рыба поглубже, т.е. обратиться к кейрю - чего можно сделать? Собственно, сделать снасть тоньше в целях минимизации влияния потока уже не куда. Остается просто добавить утяжеление, если не могем муха загнать в глубину без оного. Если утяжеление минимально и палка нормально вывозит, то больше ничего и менять то не надо. Ну, а если не вывозит, то выбираем "..в зарослях растущего бамбука сухой побег, прямой и легкий; обрезает листья и получает прут длиной от 10 до 13 футов", но пожестче. Эт будет вполне рабочий вариант, хотя, естественно, можно и отдельную палку выстругать (большей длины - со своими вопросами баланса и т.п.) - (в одновременной аглицкой практике, более освещенной в литературе, собственно то ж самое - для ловли в тоще воды с минимальной огрузкой или без оной (bottom fishing, worm fishing и т.п) можно использовать удилище для ловли на муху в силу его гибкости, чуткости и т.п.)
Но в общем то набор материалов из бамбука и конского волоса дозволяет специализироваться не в особо широких пределах. А главенствовал сей набор, грубо говоря, до середины 20 в.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 25 окт 2020, 18:28

"From my own experience ...
Bamboo fishing rods were the mainstream in the 1960s
In the late 1960s, a fiberglass fishing rod appeared and ousted the bamboo fishing rod.
It became a graphite fishing rod in the 70's"
До 60х годов бамбук был главным.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 25 окт 2020, 22:45

Угу ))).
Но если читать опять же не только цитаты, то материал г. Аверила содержит еще несколько примечательных моментов:
- он говорит, что изрядное количество американце и англичан пробовали ловить "правильным английским нахлыстом" в Японских водах и безуспешно.
Эт вообще достаточно обычная картина для 19 в., когда путешествующие англичане, воспитанные на правилах и учебниках нахлыста, становились в тупик при смене условий. Самое странное, что в подавляющем большинстве они ничего и не пытались предпринять/поменять/приспособить - или нахлыст по учебнику или никак.
- сам Аверил не чурается встать на путь инноваций - он не только перенимает японскую технику, но и становится пионером единения - устанавливает катушку на японское удилище, соединяя достоинства длинной палки и катушки. (спровоцировав, правда, вопрос к жесткости кончика японского удилища, ибо кольца, к примеру на современную даже самую жесткую тенкару не поставишь)
- литература тем хороша, что чего то фиксирует. И тем плоха, что старается быть в тренде и фиксировать только массовое. Что в общем то искажает картину. Материал Аверила - редкий случай. Он касается нестандартной ловли на муху и он опубликован. Примечательно то, что Аверил написал свое письмо в ответ на сообщение, в котором изумленный автор излагал "странные", противоречившие классическим, техники нахлыста (катушечного), которые практиковали в некоторых районах США при ловле форели. Господин Аверил узрел в них удивительное сходство с японским подходом, потому и откликнулся.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 30 окт 2020, 08:44

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 21 ноя 2020, 05:47

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 30 ноя 2020, 08:48

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 02 дек 2020, 22:54

https://tenkaraangler.com/2020/11/30/te ... bmissions/
Журнал ждëт своих писателей.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 02 дек 2020, 23:04

Ошибка, немного промазал :-)
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение hunter-turist » 23 дек 2020, 14:18

Есть опыт ловли Гольца тенкарой?

Ручьи и плесы
hunter-turist
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:52
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Владимир

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2020, 14:57

)) Кто такой Голец и где живет?

Голец - это название рода. Хотя бы так - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D0%B4)
А конкретный вид гольца будет иметь более конкретное название и некий ареал.
К примеру, традиционный тенкарный объект - японская ивана, собственно говоря, и есть голец -это объединяющее название для жилых/карликовых форм двух видов гольцов: мальмы и кунджи. Тенкарой (и производными от нее) ловятся озерные формы гольца и проходные - эт уже совсем иная размерность и характер рыб. В частности из личного - мальма и голец Таранца. Региональные нюансы в ловле, надо полагать, должны присутствовать в неком количестве, но особо принципиальных пока не зрится.

Думаю есть смысл уточниться: какой голец, регион и тип водоема (ручьи - понято, а плёсы -??)
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение hunter-turist » 23 дек 2020, 15:10

Ник извини, рассчитывал, что если пишу на мурманском форуме, то с местом всё ясно.

Имел ввиду голец, возможно арктический, проживающий в озёрах возле побережья Баренцева моря.
hunter-turist
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:52
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Владимир

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2020, 15:23

hunter-turist писал(а):пишу на мурманском форуме, то с местом всё ясно.

))) Так ты ж постоянно путешествуешь, то Камчатка, то еще куда )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2020, 15:28

Владимир, а какой тенкарой/удочкой на гольца замахиваешься?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение hunter-turist » 23 дек 2020, 16:43

У меня выбор не большой.
Zen 12 и 15, последнее время 15ка основная.

Два года назад он был у меня в приловах на ручьях бассейна Зарубихи.

Но хочется от случайностей к целенаправленности.
hunter-turist
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:52
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Владимир

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Uriah » 23 дек 2020, 17:41

Да, именно арктический. В отличие от среднероссийской мелкой рыбки. Очень изменчив, поэтому практически в каждом водоеме своя популяция, имеющая свои отличия. Ученые до сих пор спорят о количествах видов гольца.
Тенкарой не ловил. А хотелось бы.....
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение hunter-turist » 23 дек 2020, 17:46

А если пробовать его ловить в озере с лодки.?
hunter-turist
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:52
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Владимир

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Nick Mgd » 24 дек 2020, 00:25

Ага, почему и спросил. Если отталкиваться от палки, то дзены заточены под ловлю на поверхности и имеют заметно ослабленную (для вываживания) концевую и срединную части. Т.е. использование их более предполагает ловлю по/под поверхностью на мелкую сухую/мокрую муху. Для дзен 12 в общем то вообще без подгрузки, для дзен 15 возможно использование подгруки до 1 г, что несколько расширяет возможности в направлении более приглубых проводок (можно и тяжелее повесить, но повлечет некую специфику и потребует некой толерантности). В плане размерности рыбы с дзен 12 имеет смысл ориентироваться на лов рыб до 1 кг, с дзен 15 - до 1.5 и несколько больше.
С лодки (для меня) тенкара вообще не очень вариант, а с дзенами особенно. Две проблемы:
- непосредственно вываживание - долгое и муторное, утомляющее просто попаданием рыбой в борт
- процесс извлечения из воды на живой вихлястой палке. Даже с использованием подсачека.
В общем то всё возможно, но неоправданно много суеты, что в лодке не приветствуется.

hunter-turist писал(а):если пишу на мурманском форуме, то с местом всё ясно

Как то искал чего по тем местам, но про тенкару ничего не нашел. НО по статьям/отзывам о ловле спининнгом/нахлыстом как то ничего особо отличного от нашего не узрел (единственное - это понятное уточнения по особенностям сезонности и времени суток).
Если озера, то основное - выбор места. С тем учетом, что голец предпочитает крутиться в районе ступеньки - резкого свала глубин от прибрежного мелководья. Сию ступеньку надо иметь в зоне заброса. Причем не просто до нее дотягиваться, а перекидывать, чтоб в ходе проводки иметь возможность облавливать. Что делает актуальным длинную палку и более длинный шнур. А мабуть и вейдерсы. Нередко голец вылазит и на само мелководье, где активно плавится, но у ступеньки он крутиться постоянно.

К мухам голец в общем то толерантен. Особенно по мелким поверхностным. Но отзывчив на активную игру/анимацию. Отчего есть смысл шевелить муху - заставлять ее прыгать, бороздить, давать подзатонуть и вытягивать и т.д. В плане крупных мух для толщи/дна есть смысл в яркости/пестроте с красно-оранжево-желтыми цветами. Причем чего сложного наворачивать не треба -в общем то главное понять где стоит рыба (возле какого камня) и характер движения муха
Для дополнительной игрой мухой и увеличением продолжительности ее нахождения в воде невредно (в первую очередь на озерах и длинных плесах) творить проводку не стоя на месте, а смещаться вдоль берега - т.е. муха заброшена в воду, а ты топаешь по берегу, совмещая манипуляции ею и собственное перемещение. В плане стоячки -озер, где основное - однообразное заброс-подтягивание мухи "на себя", есть смысл приглядеться к даппингу, дозволяющему дольше удерживать муха в рабочей зоне.

По гольцам в ручьях (если не брать во внимание протоки соединяющие озера) как то ничего вообще не встретил. С интересом бы послухал - у меня в ручьях голец проходной (ежели отбросить мелочь-ивану), преимущественно заходящий на нерест, а эт отдельная песня. У тебя в приловах "на ручьях бассейна Зарубихи" он был какой размерности и в какое время?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение hunter-turist » 24 дек 2020, 09:33

Михаил, доброе утро.
Голец Зарубихи был в приловах мелкий, не больше ладошки, поэтому фото не осталось, сразу отпускал, попадался вперемешку с такой же кумжой. На озере кумжа была крупнее гораздо.
https://nakarte.me/#m=16/69.03044/36.19 ... eqdxzWXgxA
hunter-turist
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:52
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Владимир

Re: Тенкара. Техника лова.

Сообщение Владимир 5172 » 24 дек 2020, 10:21

Ловля Гольца на тенкара, пока опыт не большой. Один товарищ ловил в устье реки, но не целенаправленно, а в прилове, во время прилива и отлива.
Есть ещё один опыт, он обещал сам написать. Я только выяснил, что ловил на чëрные стримера.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления