Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 24 дек 2019, 22:12

Uriah писал(а):
Свитч писал(а):Оплетка тела в том же направлении золотым и серебряным люрексом.

Альтернативная, т.е. обратная обмотка (Alternate bars ).
Либо встречная обмотка золотым и серебряным люрексом (в разных направлениях).

Добрый вечер, Юрий! Не могу согласится с вашими доводами по данному словосочетанию. Привожу пояснение со словаря и сайта Marriam Webster печатающегося с 1828 года "Synonyms of alternate-to place or do (different things) so that one follows the other in a repeated series" Встречная обмотка отражается другими словосочетаниями "opposite" или "right turns and the other left turns" :uch_tiv:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 24 дек 2019, 23:05

Серая цапля, и место где у неё есть натуральное чёрное перо.
Вложения
GreyHeron.JPG
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 25 дек 2019, 00:01

Говоря о Heron's hackles, Келсон приводит помимо серой цапли еще три вида:
- Nankeen Night Heron (Nycticorax calidonicus) - каледонская кваква (южная Австралия)
- Nijcticorax Manillensis (вроде ноне тоже, что и первый)
- Demigretta gulansia (эт я не смог найти) - "..the best of the black species"

Однако, сэр Ронни Лукас утверждает, что в настоящее время "Of course, Eagle and Heron are not permitted any longer so, alternatives had to be found".
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 25 дек 2019, 02:11

Spey Dog per Fransic.jpg
Spey Dog per Fransic.jpg (32.5 КБ) Просмотров: 3814

Spey Dog  3.jpg
Spey Dog 3.jpg (18.25 КБ) Просмотров: 3814

Мысли вслух. Сочетание tinsel с pig's wool.
О pig's wool авторы характеризуют как блестящийй/светящийся/искристый (Being the most brilliant of all dyed materials, except, perhaps, Goat's beard).
Вроде как есть смысл не особо прятать его под тинселем, дозволяя "искрить".
Интересный намек есть у John Younger . Для некоторых случаев/мушек он предпочитает не выпячивать тинсель, а затягивать его так, чтоб его несколько "прикрывал/затенял" материал тела. Т.е. намотка материала тела довольно рыхлая. Возможно, pig's wool в таком случае смотрелся бы выигрышно.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 26 дек 2019, 00:02

Spey with doubble hackle/ Спей с двойным хаклом
Вложения
Spey doubble hackled.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 26 дек 2019, 13:36

В небОльших размерах тоже функциональны
IMG_4124 11 22.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Uriah » 26 дек 2019, 13:56

Свитч писал(а):
Uriah писал(а):
Свитч писал(а):Оплетка тела в том же направлении золотым и серебряным люрексом.

Альтернативная, т.е. обратная обмотка (Alternate bars ).
Либо встречная обмотка золотым и серебряным люрексом (в разных направлениях).

Добрый вечер, Юрий! Не могу согласится с вашими доводами по данному словосочетанию. Привожу пояснение со словаря и сайта Marriam Webster печатающегося с 1828 года "Synonyms of alternate-to place or do (different things) so that one follows the other in a repeated series" Встречная обмотка отражается другими словосочетаниями "opposite" или "right turns and the other left turns" :uch_tiv:

Тогда, возможно, альтернативная - значит либо золотой, либо серебряный.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 965 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 26 дек 2019, 15:08

Александр, а какие перья для хакла вы использовали на PURPLE KING (предыдущая стр.) и Spey with doubble hackle/ Спей с двойным хаклом (чутка выше на этой стр.)?
Заметна изрядная доля сцепившихся бородок, что, как мне представляется, не есть полезная вещь.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 26 дек 2019, 20:50

Nick Mgd писал(а):Александр, а какие перья для хакла вы использовали на PURPLE KING (предыдущая стр.) и Spey with doubble hackle/ Спей с двойным хаклом (чутка выше на этой стр.)?
Заметна изрядная доля сцепившихся бородок, что, как мне представляется, не есть полезная вещь.


Добрый вечер, Михаил! И в первом и во втором случае, пользовался перьями петуха с боков хвоста и в продолжении седла петуха, тут нет никакой проблемы, что сейчас бородки сцеплены. Я не сторонник обрабатывать перо по принципу, что применяется некоторыми западными вязальщиками, а именно с применением раствора хлорки, для уменьшения сцепляющей возможности бородок. У них то понятно, перо цапли легально приобрести проблема, вот и идут на имитацию из голубо-ухого фазана и на пережённое перо покровное гуся или перо петуха. Давай на "ты", я не сторонник общения на "вы". :a_g_a:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Александр Вас. » 26 дек 2019, 21:00

А от хлорки не изменится цвет и качество бородок? Других способов нет? Просто иногда действительно, хочется сцепляемость уменьшить на воротничках, где цесарка или чирок.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 2406 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 26 дек 2019, 21:07

Александр Вас. писал(а):А от хлорки не изменится цвет и качество бородок? Других способов нет? Просто иногда действительно, хочется сцепляемость уменьшить на воротничках, где цесарка или чирок.

Василич, цвет меняется но не значительно, бородки конечно истончаются но тоже не значительно. Но главное понять что когда нужно вынимать из хлорки. Перо не должно находиться там более чем требуется.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 26 дек 2019, 21:14

Тогда, возможно, альтернативная - значит либо золотой, либо серебряный.


Да нет, Юрий! Ключевые слова это " один следует за другим"/one follows the other. :a_g_a:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 27 дек 2019, 00:22

Доброе!
Свитч писал(а):Я не сторонник обрабатывать перо по принципу,

Тут солидарен.
Свитч писал(а):нет никакой проблемы, что сейчас бородки сцеплены

А тут не уверен. Когда разбирался со смыслом перьев в поисках сермяжных заменителей путем мотания-окунания-смотрения, то пришел к выводу, что эт как раз тонкий момент, важный в плане "...использование совсем других материалов ведёт к пролёту на рыбалке".
Викторианские джентльмены акцентировали внимание на игре хакла. Можно обратиться к роликам спеев в гидротрубе, где, как правило, видно три ключевых момента:
- бородки дают равномерный полупрозрачный живой кокон
- бородки легко играют, чутко реагируя на движения потока
- абсолютная неадекватность показательных экспериментов, ибо в трубах устанавливают какие то дикие скорости потока.
Бородки с развитыми бородками 2 порядка обычно в принципе жестче "голых" бородок, что уже снижает качество игры. Сцепившееся бородки усугубляют этот момент (блок бородок имеет бОльшую жесткост + нарушают полупрозрачность кокона + нарушают его равномерность). И максимально это негативно при малых скоростях: наиболее элементарный образ - медленно текучая яма с углубленной медленной проводкой с мягкими стрипами, в которой мух должен, вяло перемещаясь в целом, давать жизни как раз хаклом. Но, вообще то, даже на течении любой силы скорость мухи относительно воды/потока не велика, ну если мы только не тащим/ставим ее против течения. Отчего в гидротрубах имеет смысл смотреть малые скорости (игра хакла) и изменение скорости/остановки (эт общий баланс мухи).

Короче, пришел к тому, свойство пера тут важно - треба либо с отсутствием бородок 2 порядка (тогда основные блестящие и как бы игольчатые) или слабо развитыми несцепляющимися (тогда перо чаще без блеска). Если иметь дело с цельными птицами, то, как правило, изыскать их можно. Не помногу, но можно. Обычно в районе груди, подмышки, у петухов еще и хвост.
Возможен еще такой вариант - вообще запросто находятся перья с хорошим качеством и длиной бородок, но недостаточные по длине. Можно пойти путем последовательной вязки хакла - вяжем половину одним пером, далее продолжаем вторым. Не вполне изящно идейно и несколько хлопотно технически, но вполне рабочий вариант.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 27 дек 2019, 10:30

Еще одна из старого цветастого нашлась.
IMG_4127.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 27 дек 2019, 22:43

Спей с двойным хаклом вот так примерно выглядит, это в аквариуме в гидро-трубе. Снимок смазанный, но в принципе поясняет работу мушки.
Вложения
В аквариуме.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 28 дек 2019, 08:04

Mr. Brown, однако, вязал хакл, крепя у загиба перо кончиком, а не очином. То ли сам так вязал в силу воспитания, то ли именно так и видел. И ощущение, что крыло имеет чисто декоративный характер.
S31.jpg
S31.jpg (24.74 КБ) Просмотров: 3612

44.jpg

Хакл - перо гуся с подмышечной области.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 29 дек 2019, 00:49

Михаил, действительно так перо цапли мотается от кончика пера а не от основания.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 29 дек 2019, 20:04

Nick Mgd писал(а):Mr. Brown, однако, вязал хакл, крепя у загиба перо кончиком, а не очином. То ли сам так вязал в силу воспитания, то ли именно так и видел. И ощущение, что крыло имеет чисто декоративный характер.
Вложение S31.jpg больше недоступно

Вложение S31.jpg больше недоступно

Хакл - перо гуся с подмышечной области.


Михаил, любое перо на Спей мушках должно крепиться тинселем, оно не должно следовать просто за ним как на обычных мушках, да и то довольно показательно, что ранее на многих мушках практиковали именно таковой способ крепления хакла. Вот прикрепил для понимания вырезки из журнала Rural Sport, данная мушка датируется в издании 1807 годом, прикрепляю её только для понимания, что подобно нынешним Спей мушкам, таковая оплётка применялась и на других типах мушек в те далёкие годы.
Вложения
Spring Fishing Fly on hook №1.jpg
SF №1 making.jpg
SF №1 making 2.jpg
SF №1 making 3.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 30 дек 2019, 00:08

1. Лично у меня описания разных авторов вызывают вопрос: описание чего он дает? Либо точное описание аутентичного оригинала, либо продукт своего личного творчества, либо продукт, представляющий собой смесь аутентичного оригинала с элементами иных техник муховязания или еще чего.. При этом самый интересный первый случай так же неоднозначен,ибо "..существовали сотни вариантов местных мух".
2. Вполне очевидно, что имеет место некое развитие спей-мух. Граждане, имеющие дело не только с буквами, но и винтажными образцами, обращают внимание, что для наиболее старых образцов характерно более короткое крыло и без выраженного устремления прижимать его к телу с характерной горизонтальность. и т.д. Т.е. мухи разных периодов от своего появления до "канонизации" таки различаются
В результате в персонально-темпоральном плане имеется широкое разнообразие представлений не то что о спей мухах вообще, но и конкретной модели (ссылка была - http://www.feathersfliesandphantoms.co. ... es_49.html, но занятно обратить внимание на подборку разных исполнений Lady Caroline и сравнить их с нонешними)

Свитч писал(а):любое перо на Спей мушках должно крепиться тинселем,

Логика и целесообразность сего действа понятны.

Однако,
Тот же Mr. Brown:
"Далее прилагаю на русском легенду мушки.
Каррон
Тело- оранжевая шерсть, с тремя или четырмя оборотами серебряного тинсиля.
Ершик - перо чёрной цапли, обёрнутое вокруг всей длины тела
Крыло - перо кряквы; длинное и плоское"
В переводе небольшая неточность, ибо в оригинале - не просто тинсель, а flat tinsel, т.е. плоский. Которым крепить перо несколько странно, имея в виду размещение его между бородками при той ширине тинселя, от которой ожидается визуальный эффект.

by Knox
(если даже не обращать внимание, как и у Брауна, на порядок описания мушки (сначала дается описание намотки тинселей, а потом говорится о хакле - при этом примечательно, что в описании Gold Purple Fly этот порядок иной ) - тут только гадать можно.
Но применительно к мухам серии King дается такое пояснение:
The flies known as "Kings** are characterized by having alternate bars of gold and silver tinsel. No beading of any kind.
Как я понимаю, этот вариант также не предусматривает крепление пера тинселем.

Наскоро не смог изыскать, но по ходу дела была грядка описаний, где в пояснении намотки хакла прям курсивом выделялось его отношение к тинселю - over. Уточню (случай с "альтернативной намоткой" был поучителен ))) )
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 30 дек 2019, 02:04

Nick Mgd писал(а):прям курсивом выделялось его отношение к тинселю - over. Уточню

Таки Kelson
salmonflyhowtodr00kelsrich_0193 11.jpg

Здесь - серебряный и золотой тинсель идут под (under) хаклом, а над (over) хаклом проходит оливково-зеленая швейная нить (sewing thread)

В описании иного King-а надхакловый крепежный элемент отсутствует. По телу так же идет тинсель, а хакл наматывается сверху, пересекая его витки - crossing over the ribs
salmonflyhowtodr00kelsrich_0234 22.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления