Тенкара. Техника лова.

[Владимир 5172]

Вот с не стандартными ключиками в технике лова и предлагаю разобраться в зимний период. К примеру таже петля шнуром, даёт возможность заглубить муху и пустить её не по поверхности,а в доль дна.

[Nick Mgd]

Они и объясняли, что максимальный размер и половозрелость рыбы одного вида зависил от водоема и наличия кормовой базы.

От водоема зависит, отчего я и привел чисто условный пример. Но на самом деле там несколько все сложнее и там много чего. (Если есть интерес, то могу пару полезных букварей порекомендовать). К настоящему времени более актуальна такая ерунда. Живет допустим популяция голавля, доживают до лет 20 и достигают веса 9-10 кг, половозрелости достигают на 6-7 году жизни, а наиболее часто встречающиеся особи весят кг по 3-4. И начали сию популяцию активно облавливать. Снимание некоторых "сливок " для популяции проходит безболезненно и все так и остается, но этих сливок не так много (ну примерно 10% от половозрелой части популяции). Но сей предел преступить крайне запросто. И не надо браконьеров, промышленников и т.д. Достаточно чтоб возле сей популяции оказался многонаселенный городишко или несколько. И вполне честные и сознательные рыболовы-любители крайне быстро приведут популяцию голавля с работы "на качество" на работу " на вал". Т.е. пытаясь сохранить себя популяция пперейдет на воспроизводство мелких, но быстро созревающих и высокочисленных особей. В результате, голавли станут жить лет до 10, достигать веса кг в 2-3, а созревать начнут года в 3-4 при весе грамм в 400-500. И наиболее встречающиеся экземпляры будут в пределах 500-800 г. Начинают распространятся рассказы "А вот раньше то..." При сохранении положения дел наступает коллапс

[Nick Mgd]

Вот с не стандартными ключиками в технике лова и предлагаю разобраться в зимний период. К примеру таже петля шнуром, даёт возможность заглубить муху и пустить её не по поверхности,а в доль дна.

Да не вопрос, а при наличии интереса, то и с удовольствием. Хотя все давно расписано-нарисовано, просто могу свой пост с тенкара.ру перекинуть

[Владимир 5172]

Вот с не стандартными ключиками в технике лова и предлагаю разобраться в зимний период. К примеру таже петля шнуром, даёт возможность заглубить муху и пустить её не по поверхности,а в доль дна.

Да не вопрос, а при наличии интереса, то и с удовольствием. Хотя все давно расписано-нарисовано, просто могу свой пост с тенкара.ру перекинуть

Буду только рад!

[Nick Mgd]

)))Необходимо предупредить, что занятие нестандартами может иметь последствие в виде увлечения разными казусами ))). Что, правда, весьма весело.
Стримера делались на базе гвоздя 100 (лучше бы 120), были варианты с одежкой из пука собачьей шерсти, пука распущенной капроновой веревки и пука из полосок полиэтилена.

IMG_14.jpg (81.86 КБ) Просмотров: 2957

IMG_16.jpg (83.97 КБ) Просмотров: 2957

IMG_17.jpg (72.95 КБ) Просмотров: 2957

Удилище - из лиственичного дрына метра 2.5, шнур - бытовая витая веревка мм в 5 длиной где то в 1.5 длины палки (кстати, прежевывается щукой в лет)

IMG_21.jpg (82.06 КБ) Просмотров: 2957

IMG_23.jpg (119.3 КБ) Просмотров: 2957

Помимо много смеха. При всей кажущейся простоте - весьма вдумчиво надо работать над созданием крюка,ибо это только так кажется, что зацепиться. Но самое главное - нужно было очень внимательно относится к выполнению проводки - критичные моменты: наклон палки и угол между шнуром и палкой, степень провисания/натяжения шнура, скорость движения и траектория действий при поклевке и вываживании. Иначе рыб клевал, но не цеплялся

[Владимир 5172]

Ну может не на столько буквально
Слушателей надо постепенно готовит,а ты сразу гвоздь сотка.
Но результат на лицо!

[Iwana]

Ну может не на столько буквально
Слушателей надо постепенно готовит,а ты сразу гвоздь сотка.
Но результат на лицо!

Морально то мы готовы но щука сильно отличается по цвету от речных ;-)

[Nick Mgd]

Так в некоторых ограничивают к вылову максимальный размер рыбы, мол щука 10 кг выметывает 3 кг икры, а щучка 0,5 кг выметывает до 100гр икры. Что полезно прореживать популяцию рыбы, вылавливая мелочь, чтобы хватало корма для роста остальной. Не знаю где тут истина, но не все так однозначно

Тут просто треба глубже погружаться в вопрос, но не в формате же форума...
Пример с щукой изложен некорректно. Есть понятие репродуктивного возраста, т.е. когда та же рыба в состоянии давать потомство. Только созревшие каждый в отдельности дает не много (по 100 г), но их численность многократно превышает численность крупных особей, т.е. их совокупный вклад весьма значительный. Наиболее же крупные особи - эт уже старики и функция воспроизводства у них угасает, они могут либо вообще уже не размножаться, либо иметь не икру, а кашу, либо нереститься не каждый год. И численность их единичная. С точки зрения воспроизводства они по сути существуют "на всякий случай". В принципе считается, что при нормальном раскладе на 1000 особей приходится 1-2 экземпляра рыб предельного возраста (2 экз.*3 кг = 6 кг икры), а долю только вступивших в нерест можно прикинут на уровне 20%, т.е. 200 шт (200 шт.* 0,1 кг = 20 кг икры). На следующий год этот молодняк (даже частично сократившись) даст еще больше икры.
)) Ну и щука неудачный пример в плане конкуренции молодняка и крупняка за корм:
- очень разная размерность корма
- крупняк легко проживет как раз за счет собственной молоди.

Короче ), позвольте рекомендовать - http://aqualib.ru/books/item/f00/s00/z0000013/ . Изложен просто, доступно, интересно, компетентно. Объемно, но эт классическое произведение. Кто такой Никольский, можно глянуть здесь. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%87

[Nick Mgd]

Морально то мы готовы но щука сильно отличается по цвету от речных ;-)

Эт просто лишний раз указывает на разнообразие условий водоемов и отличия наших рек от ваших )).

[Egor59]

...откровенно говоря не предполагал влазить в эту дискуссию. Но... начинают болельщики давать ссылки на других форумах - "ах, как это интересно" - счел необходимым высказаться.

Небольшая цитата:
"...Давайте же уясним один момент , скрывающийся за обозначением "мастер" <тенкара>. Дело в том , что этот термин напрямую связан с особенностями владения тенкарой. Именно в нем таится секрет успеха.
В чем же состоит этот секрет? Секрет в "приемах". - т.е. осознанных произвольных действиях , для правильного выполнения которых требуется интуиция, проницательность , реакция, хорошее зрение, умение концентрироваться, сила и т.п. Тенкара - это вид рыбной ловли , в которой решающее значение имеет именно овладение приемами, а не покупка дорогостоящего снаряжения и не глубокие теоретические познания.
Вспомните: традиционные боевые искусства и ремесла также основаны на овладении приемами. Их последователи совершенствовали свои навыки , день за днем терпеливо отрабатывая эти приемы..." (ну, и т.д.)

Эту мысль в той , или иной форме , встречал практически у всех отцов основателей современной тенкары в их книгах. Например, у того же СУГИМОТО Хидэки, которого называют основоположником возрождения тенкара, в его книге «Рыбалка в горах Западной Японии», или у того же ЯМАМОТО Сосэки - ученика Сугимото Хидэки (это почти дословная цитата из его книги, которая потом была много-много раз повторена в других источниках)

И в этом смысле мне ближе подход Вячеслава. Он - его подход - более что-ли тенкаринный.

(на этот пост можно не отвечать, это всего-лишь моё личное мнение для внутреннего употребления)

[Nick Mgd]

Доброе, Игорь!
Эт понятно. Хочешь добиться успеха в любом деле - старайся, работай, упражняйся, развивайся.
Только момент такой еще есть - отцы основатели тенкары всё таки говорят о тенкаре в ее исконном назначении. И об определенных условиях в которых она и есть разумна, а , соответственно, разумно и именно в ней упражняться и т.п. Только вот, как мне представляется, не совсем разумно упражняться именно в тенкара, если условия не её. Хотя в них тоже можно ловить глухой палкой, но, видимо, не стоит это называть тенкарой и буквальным образом равняться на именно тенкарные рекомендации.
Ну и не есть правильно сводить тенкару только до Ишигаки - она несколько ширше и разнообразней.

Кстати, про боевые искусства, - в аспекте тенкары (да и не только) может оказаться, как ни странно, интересной книга мастера меча Миямото Мусаси "Книга пяти колец" (Горин-но сё"), которая в общем то считается учебником стратегии. В "Свитке земли" Мусаси проводит аналогию искусство воина с искусством плотника, в т.ч. "Добиваться результатов и умело использовать означает не позволять нарушаться равновесию вещей, знать главное , знать последовательность первостепенного и второстепенного, концентрировать силы, понимать границы возможного..."

[Egor59]

Доброго времени суток! Вчера не стал приводить полностью цитату, только вернулся с рыбалки, устал, да и слишком громоздкая. Сейчас разверну полностью с того места, где остановился...

"...Вспомните: традиционные боевые искусства и ремесла также основаны на овладении приемами. Их последователи совершенствовали свои навыки , день за днем терпеливо отрабатывая эти приемы.

Чтобы овладеть приемами, необходимо прежде всего выучить «ката» - паттерны, которые лежат в их основе. Паттерны-ката недостаточно изучать по книгам – необходимо перенимать их от учителя. Для того чтобы понять прием и научиться выполнять движения, необходимо увидеть своими глазами, как прием выполняет мастер, а затем воспроизвести и отработать движения до автоматизма.

То же самое происходит и с тенкара. Издревле рыбаки передавали свое ремесло по наследству, от отца к сыну или близкому родственнику, обучая на практике по ходу дела. Сейчас происходит так же: это не значит, что между рыбаками существуют иерархические отношения «учитель – ученик», но основным методом овладения приемами ловли остается практическая передача навыков от человека к человеку.

Фото. "Старинные простые мушки (год изготовления неизвестен)". Слева – мушка, традиционная для горных районов префектур Яманаси, Сидзуока, Канагава, справа – для горных районов региона Канто; приемы изготовления таких мушек также передавались от одного рыбака к другому

«Неужели все настолько сложно?» - скажут некоторые. Действительно, нельзя отрицать, что такой подход создает определенные трудности. Но разве не прекрасно, что из уст в уста, от человека к человеку - от отца к сыну, из поколения в поколение, или даже от одного незнакомца другому, - передаются важные навыки; разве не прекрасно, когда чему-то учат тебя, а потом, в свою очередь, чему-то учишь ты?

Из тех, кто сейчас занимается тенкара, большая часть училась приемам тенкара непосредственно у более опытных товарищей. И те, кто обучался так раньше, сейчас, возможно, в свою очередь учат кого-то еще. Таким образом, можно проследить цепочку: от своего учителя к его учителю и далее, и наоборот – к собственным ученикам. Видимо, термин «тенкара-мастер» сложился сам собой в процессе передачи знаний от учителей к ученикам.

Наша редакция рекомендует тем, кто планирует заняться тенкара, найти наставника, который даст хотя бы азы. Мы верим, что этот способ обучения, сложившийся издревле, наиболее эффективен для того, чтобы заложить основы.

Наставник, вероятно, первым делом объяснит в общем, что собой представляет тенкара как техника рыбной ловли, затем покажет на примере, как делать мушку, шнур, поводок. Затем возьмет вас на речку, где в течение дня или двух будет показывать приемы ловли. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

(фото) Заброс в тенкара (слева направо)
2) Вздернуть удилище вверх
3) Забросить леску назад так, чтобы она распрямилась
4) Махнуть удилищем вперед
5) Подсекать

Теперь ваша очередь забрасывать. Перед этим наставник объяснит, в какую точку реки нужно забрасывать мушку. Как показано на рисунке ниже, лучшими точками являются те, что расположены среди камней, а также те, где глубина больше, а течение медленнее, чем в других частях потока.

После того как в результате заброса мушка окажется в нужной точке, в воде, возможно, мелькнет тень рыбы. Скорее всего, поймать ее вам не удастся. Подсечка не сработает, потому что вы еще не умеете предсказывать появление рыбы. Тогда наставник, который, разумеется, все это время внимательно наблюдал за вами, объяснит вам причины неудачи и даст совет о том, как избежать ее в будущем. И вот вы уже одолели первую ступень изучения тенкара.

(фото) Наиболее выгодная точка ловли. Отсюда рыба поднимается по течению и заглатывает мушку.
2) Точки заброса мушки
3) Точки ловли
4) Траектория движения мушки в воде

Вот какие советы, скорее всего, даст наставник:
 -присматриваться к течению
 -стараться определить удачные для ловли точки
 -работать над забросом мушки и ее дрейфом по течению
 -если возле выбранной точки имеется рыба, то она появится в течение 2-3 сек
 -если рядом с мушкой что-то блеснуло или вы увидели саму рыбу, то не медлите и сразу же подсекайте, вздергивая удилище

«Но рядом со мной нет никого, кто мог бы стать наставником тенкара», «понятия не имею, как искать наставника», - возможно, скажут некоторые из читателей. Не падайте духом – именно для вас мы подготовили эту книгу – «Введение в тенкара».

У множества людей из тех, кто проявляет к тенкара интерес, нет друзей и знакомых, способных их обучить. Такова реальность. В таких случаях приходится прибегать к варианту Б: наша редакция берет на себя роль наставника. Попробуйте стать нашим учеником. Конечно, мы не сможем наблюдать за вами так же пристально, как настоящий наставник. Однако мы постараемся, как и положено наставнику, выделить основные моменты и рассказать о них подробно, наглядно и понятно.

Отдельно хотелось бы сказать о тех, кто привык ловить на наживку (корм). Только начав рыбачить в технике тенкара, такие рыбаки часто не получают поначалу желаемых результатов и падают духом. Однако этот начальный период – всего лишь своеобразная инициация, которую прошли почти все тенкара-мастера. Стоит вам по-настоящему овладеть приемами тенкара, как тучи рассеются, и слово «тенкара» будет наполнять ваше сердце радостью"...

Теперь про Ишигаки. Ну, взяли люди в качестве Наставника этого Мастера - Тенкара, да и бог с ним. Только помнить, наверное, следует, что это не единственная Школа тенкары... Кстати, читаю постоянно в этих 60-х-70-х годах книгах японских старых, что нет единого стиля тенкары, практикуйтесь и создавайте собственный стиль, вот к чему призывают старые Мастера и тот же Сугимото Хидэки - отец современной тенкары

[Nick Mgd]

К примеру таже петля шнуром, даёт возможность заглубить муху и пустить её не по поверхности,а в доль дна.

Спробуем, помятуя, что проще один раз показать. Ну и понятно, что это не универсум, а прием, который возможен при некоторых условиях (некий диапазон скорости течения, величина градиента скорости слоев потока и т.п.). Материал старый, несколько подредактированный.
1. Ситуация. Чаще приходится иметь дело с высокоградиентными потоками, т.е. скорость верхнего слоя воды и нижнего (придонного) различаются очень сильно. Глубина 1.5-2 м. Хариус был пойман в красных точках. Стоял он на самом дне, не ходил не только наверх, но и по сторонам- сидел в эдаких окопах-щелях скалистых щеток. По сути дела имеем три струи между которыми есть два спокойных окна (там сложная комбинация обраток и почти стоячей толкучки). Пробиваться к хариусу напрямую через струю бессмысленно - как только мух касается воды - тут же уносится верхним потоком, скорость которого более 3 м/с, но может быть и выше.

IMG_3974 11.jpg (79.71 КБ) Просмотров: 2862

2. Задача. Уйти мухой в нижний медленный слой потока, пробив верхний скоростной, представив ее под нос рыбе. И при этом минимизировать влияние верхнего потока на шнур, дабы он не тащил как парус муху с дикой скоростью. Рыб будет клевать ежели мух будет не просто у дна, но именно ползти по/около него с соответствующей скоростью.
3. Решения. Очевидно, что можно просто повесить тяжелую муху\нимфу. Но есть несколько моментов:
- тяжесть мухе нужна чтоб только пробить поток, в придонном слое тяжелая муха оказывается мертвой, ибо в медленном слое она просто проваливаетс/виснет и не имеет той естественной подвижности, которая присуща всякой живности, которую туда занесло и которая спокойно и легко кружит у дна
- в сем месте на дне скалистые щетки, к которым мух просто прилипает и трындец. Легкий мух имеет больше шансов проскользить.
- не стоит плодить сущности без необходимости.
Отчего берем простую мокрую муху, но крупного размера (использовался вариант и с 2 такими мухами). Крупная потому, что при прочих равных крупный мух обладает бОльшей тонучестью нежели мелкий.
Шнур (имеется в виду до мухи) потребен длинее палки - реально работать, когда в 1.5-2 раза. Если больше, то технически возможно, но практически - крайне хлопотно.
Заброс делаем, выбирая точку в спокойном пятне, но вблизи струи, под которую хотим завести (желтый цвет на фото). Не надо кидать на всю длину шнура - нас интересует не дальность. Желательно чтоб мух и поводок на самом начале погружения входили в воду вертикально - быстрее погружаются. Если поводок при приводнении будет ложиться на воду, то эт несколько притормаживает погружение - что не есть критично, но требует учета. Кстати, не грех использовать рекомендацию, приведенную у Ишигаки как "волна клева" - поток неоднороден по своей структуре и есть струйки, которые иди вглубь, а есть, которые наоборот вверх - вельми полезно попадать в струйку, идущую вглубь.
Когда мух погрузился в относительно спокойной воде до дна и на нужную нам глубину, то мы резко опускаем бланк к воде, отчего в воздушной части шнура образуется изрядная слабина, и продолжая движения бланком, старясь не затрагивать муху и подводную часть шнура, мы сию слабину закидываем в струю (зеленый цвет линии на фото). В результате - муха и подводная часть шнура, находясь в спокойной воде играют роль некоего якоря, удерживающегося в горизонте и имеющего тенденцию тонуть дальше, а петля шнура в струе - это парус, на который давит быстрое течение и тащит муха, не только по течению, но и придавливая вглубь (красный цвет на рисунке). В итоге якорь удерживает муха в придонье, а парус выдергивает этот якорь из спокойной воды в струю, отчего муха проходит под струей в потребном нам горизонте.

IMG_3974 11 2.jpg (78.51 КБ) Просмотров: 2862

поперечное сечение потока - чем темнее цвет, тем больше скорость воды

Без имени-2.jpg (24.78 КБ) Просмотров: 2862

Варьируя точкой заброса, глубиной начального погружения мухи и величиной петли в струе, можно достигать различных сочетаний скоростей и глубины проводки мухи. При этом петлей-парусом можно управлять в входе самой проводки, меняя его размер и меняя разные по скорости струйки. Интересно использовать и обратки - с их помощью можно подтащить муха туда, куда прямой заброс невозможен.
Также возможен обратный вариант - мы кидаем муха в быструю струю, а петлю очень быстро впихиваем в стоячую воду. Тут уже петля играет роль якоря, который будет выдергивать муху из потока в стоячку - очень эффективно, когда рыба держится/кормиться по самой границе струи-стоячки.
Что от тенкары: чуткий бланк - и движения контролировать и поклевки в основном в руку (хотя за аномальным поведение шнура следить невредно), длинный бланк, что удобно для управления и контроля, тонкий шнур - минимальная парусность, что и дозволяет не прибегать или не особо прибегать к загрузке муха, отсутствие шнура на воде - т.е. ты четко контролируешь сколько именно шнурка на воде тебе надо и не более этого. По сути у тебя сохраняется постоянны контроль муха, хотя большая часть шнура находится не в воздухе, а в воде. Кстати, при сем способе кончик бланка располагается гораздо ближе к воде чем обычно - эт нормально ).

В более ламинарных потоках процесс проистекает аналогично, но менее хлопотно - достаточно вместить петлю шнура перед мухом, а при забросе предусмотреть соответствующий пролыв мухи от точки приводнения до предполагаемой стоянки рыбы - чтоб она успела уйти в нужный горизонт.

Попутно: для таких вещей, обычно, удобней использовать длинные удилища. При этом на медленных ламинарных потоках более адекватны медленные и мягкие - они адекватно сочетаются с потоком, давая лучшую чуйку и более адекватное управление. На быстрых, турбулентных и градиентных потоках адекватней более жесткие и быстрые палки - ибо медленные тут тормозят и превращаются в тянучки.

Не знаю сколь внятно получилось. Но есть очень толковая статья Максима Гришатова про управление нимфой петлей шнура - очень подробно и внятно доносятся принципы и логика сих действий. К сожалению, имеющаяся у меня ссылка умерла, если найду - скину.

[Nick Mgd]

)) Володь, чем спасибки писать, лучше б пост подредактировал - каким то боком я там повтор допустил в конце.

Упустил два момента:
1. У мух стоит обращать внимание не столько на вес, сколько на парусность. Мокрый мух итак тонет, но вот площадь его поверхности очень критично влияет и на скорость тонутия и на величину сноса во время этого.
2. Более важный. Чтоб мух успешно заглублялся на течении, необходимо непосредственно с момента касания мухой воды сопровождать его бланком, причем бланк своим движением должен опережать муху. Т.е. двигаться чуть быстрее течения, но не тянуть муху. Дело в том, что грубо говоря, вода давит на петлю шнура, создавая аналог некоего блока. Если зафиксировать верхний конец шнура (держать бланк на месте или двигать его с меньшей скоростью, чем движется муха), то блок начнет вытягивать нижнюю часть шнура, поднимая муха поверхности. Если же верхнему концу шнура дать больше свободы, чем нижнему (сделать натяжение минимально возможным), то блок начнет выбирать эту слабину в сторону мухи, прижимая ее ко дну. Этот блок вообще очень полезное дело и для обхода всяких препятствий и для игры мухой и для попадания в щели, где рыб сидит (та же ивана очень любит под/между камнями ныкаться). И не менее важное - он позволяет менять скорость движения мухи.

[Nick Mgd]

есть очень толковая статья Максима Гришатова про управление нимфой петлей шнура - очень подробно и внятно доносятся принципы и логика сих действий. К сожалению, имеющаяся у меня ссылка умерла, если найду - скину.

Не нашел, но добрые люди подсказали -

http://www.club-mayak.ru/forum/viewtopi ... 4&start=20
http://mir-rybaka.ru/stati-o-nakhlyste/ ... -vode.html

[Iwana]

К примеру таже петля шнуром, даёт возможность заглубить муху и пустить её не по поверхности,а в доль дна.

Попутно: для таких вещей, обычно, удобней использовать длинные удилища. При этом на медленных ламинарных потоках более адекватны медленные и мягкие - они адекватно сочетаются с потоком, давая лучшую чуйку и более адекватное управление. На быстрых, турбулентных и градиентных потоках адекватней более жесткие и быстрые палки - ибо медленные тут тормозят и превращаются в тянучки.

А ведь это работает не только по хариусу но и по окуню и другой хищной рыбе - она часто стоит после порожка и ждет на выкате добычи.
В картинках выше по аналогии в Карелии тоже ловился хариус в самой нижней струе - обратке. Поскольку там быстрое течение то обратка была приблизительно в 2 раза медленнее скорости струи.
Для интереса я опустил руку проверить - что же там творится - глубина была 1 метра и получалось следующее (держась за ветку дерева при большой воде в 2017 году)
- верхний слой 30см струя скорость 30 км/ч вниз по течению - сбивает влет
- средний слой боковой к берегу помедленнее струя
- нижний слой обратка в сторону переката

А вот между средним и нижним слоем был подуровень толщиной 10 см где рука вообще не чувствовала движения - поводок уходил в этот промежуточный слой 70 см с нимфой н 20 номере и тут ловился хариус.

[Nick Mgd]

А ведь это работает не только по хариусу но и по окуню и другой хищной рыбе - она часто стоит после порожка и ждет на выкате добычи.

Это работает по любой рыбе ). надо только понять как )). Ибо тут рыба, в принципе, дело вторичное. Тут дело в структуре потока и его использовании. А решения могут быть разные в зависимости от конкретной ситуации.
1. Ручей. В нем один вид - мальма, которая представлена двумя формами: оседлые карлики и проходная мальма, которая заходит нереститься по осени. Нерестятся вместе (карлики - эт в основном самцы, которые проходную мальму и окучивают). Хотя в процессе попадаются и совместно, но весьма зрима разница по поведению, местам излюбленных стоянок, горизонтам.
Эт карликовая форма (ивана).

IMG_3297.JPG (97.52 КБ) Просмотров: 2727

Эт проходная

IMG_4179 11.jpg (92.05 КБ) Просмотров: 2727

В ручьях весьма обычны такие места лова.

бурун.jpg (71.22 КБ) Просмотров: 2727

Конкретно сие место имеет несколько иной вариант решения в силу некоторой особенности, но, тем не менее, дозволяет рассмотреть ситуацию в общем плане.
Поток, падая со слива, ударяется о дно, отчего по бокам падающей струи создаются обратные, поднимающиеся кверху потоки. С передней и боковых частей струи эти обратные потоки будут стекать далее (красная линия), а вот нижняя часть потока будет придавливаться в обратную сторону (синяя линяя), создавая некий клокочущий, но, в целом, достаточно низкоскоростной котел под основной струей, через который будет проходить значительная часть влекомого по дну корма (глубина тут в котле см 70). Рыб стоит в котле у самого дн и в поверхность тут никогда выходить не будет. Карлики могут выходить на более спокойные окраины, что имеет некий потенциал для попыток использования неутяжеленной мухи в толще и у дна - тут все зависит от общей величины пула и развитости окраек (чтоб хватало место для оперирования шнурком). А вот для мальмы вариант использования неутяжеленно мухи - 100% нулевой. Треба утяжеленная. Причем хорошо утяжеленной. Ибо мальма стоит у самого дна под самым бучевом и никуда ни за чем оттуда выходить не будет. Треба муха опустить ей под нос (в буквальном смысле,ибо реально требуется даже на таком пятачке угадать конкретную точку стояния рыба) и чтоб мух там буквально полз по дну. Т.е как бы в зависимости от выбранного решения в одном и том же месте можно применить разные подходы и получить разные результаты.
2. Картинка практически идентичная, описанной в предыдущем посте.

IMG_21.jpg (58.28 КБ) Просмотров: 2727

Высокоскоростной и высокоградиентный поток. Чуть ниже точки съемки видна граница свала от галечного мелководья к яме . Место для глухой палки вообще не очень - дальний заброс, глубина метра полтора и очень высокая скорость верхнего слоя. Но других мест под рукой не было, а спиннингом тут граждане пару ленков выцепили.. Пришлось приноравливаться. Заработало при длинном шнуре, крупной мухе (эдак крюке на 6) и чрезвычайно быстрой бороздящей проводке по самой поверхности (в положении с боку от потока, при ловле в даунстрим с точки съемки можно было просто держать муху бороздящей на поверхности, перетаскивая ее с точки к точке).
Ловился ленок. И здесь он не чурался вылазить бодаться с верхним потоком. Ознакомление с желудками показало, что тут ленки дружно сосредоточились на катящемся мальке. А малька, естественно, тащило верхним потоком, который сохранялся даже в яме - соответственно, прижиматься /заглубляться он был просто не в состоянии.
Совпало, что единственно возможная тут проводка (дрифтить и сплавлять даже загруженных мух тут просто нереально) соответствовала кормовой ситуации для ленка в данный момент времени и в данном месте.

IMG_22.jpg (95.3 КБ) Просмотров: 2727

[Nick Mgd]

В свое время пропустил занятный разговор, который начался с вопроса
Владимир 5172 » 05 окт 2018, 01:12
Хочется выяснить,а для чего нам нужен тонкий шнур? Насколько важны сотые в миллиметрах? Шнур практически всегда над водой.

и в которм было пара моментов обративших внимание

Iwana » 05 окт 2018, 01:29
Тонкий шнур лучше толстого. По двум причинам - он легче и менее заметен для рыбы.

До веса дойдем, а вот вопрос заметности становится занятен в плане концепции "тенкара - эт любая небрежная муха, ибо рыб не успевает ее рассмотреть ( в силу потока или моментальности подачи)". Тут как бы некая коллизия имеет место быть - рыбий глаз не в состоянии оценит муха у себя под носом, но крайне чуток к некоему, гораздо более тонкому предмету, который маячит над водой (с неровной весьма поверхностью) и эдак метрах в полутора от рыбы. К самой проблематике маскировки/заметности у меня всегда было умеренно-скептическое отношение, но тут обращается внимание на некое противоречие представлений о рыбьем глазе.

Вячеслав Д » 05 окт 2018, 02:06
Быстрое течение. Оно многое прощает. Очень удивился, что на ваших речках шнур натянут, а на наших(средняя полоса) провисает, даже при даунстриме.
Я тоже удивился. Ибо это странно с точки зрения приверженности к дрейфу мухи со скоростью течения. Чтобы мух дрейфовал со скоростью течения, то не только скорость мухи должна совпадать со скоростью течения, но и скорость шнура/бланка - т.е. мы должны сопровождать муха бланком с адекватной скорость. Тогда ничего мухе мешать/тормозить не будет. Если же наблюдается хоть малейшее натяжение шнура, то это говорит о том, что мух плыл со скоростью течения и встретил сопротивление со стороны шнура/бланка - т.е. его движение что то тормозит, т.е. мы неадекватно сопровождаем муху бланком. Эт теоретически. А практически дрейф со скоростью течения в буквальном смысле этой формулировки нецелесообразен:
- если все движется с одинаковой скоростью, то в системе муха-шнур-поводок отсутствует даже легчайшее напряжение/натяжение, что автоматически означает отсутствие контроля шнура
- в отсутствии натяжения шнура, кебари абсолютно не соответствует тем описаниям, которые приводятся для нее в рабочем режиме - пульсирующие ножки, медузообразные движения, вибрирующие волоски и т.п. Ибо чтоб такое случилось, муха должна получить хоть малейшее лобовое сопротивление. А если скорости мухи и течения равны, то сопротивлению взяться неоткуда.
- в отсутствии натяжения шнура муха перестает держать горизонт - т.е. просто начинает тонуть. Чем медленнее течение, тем дольше проводка, тем сильнее муха теряет горизонт. Менее это будет выражено с использованием мелких мух или максимально легких.
Итого: либо таки бороться за "дрейф со скоростью течения", либо отдавать себе отчет, что муха при дрейфе на самом деле нужно вести хоть на волосок, но медленнее течения, ибо именно тогда мы и получаем контроль шнурка, который дает и чуткость и возможность управления.

А стартовый вопрос Владимира, кстати, весьма занятен. Только я б его задал по другому - для чего нужен легкий шнур. А вернее - есть ли смысл устраивать гонку за легкостью шнура

[Вячеслав Д]

.... в плане концепции "тенкара - эт любая небрежная муха, ибо рыб не успевает ее рассмотреть ( в силу потока или моментальности подачи)"....
.... Ибо это странно с точки зрения приверженности к дрейфу мухи со скоростью течения.

А где написано, что муха должна дрейфовать со скоростью течения?

Чтобы мух дрейфовал со скоростью течения, то не только скорость мухи должна совпадать со скоростью течения, но и скорость шнура/бланка - т.е. мы должны сопровождать муха бланком с адекватной скорость. Тогда ничего мухе мешать/тормозить не будет. Если же наблюдается хоть малейшее натяжение шнура, то это говорит о том, что мух плыл со скоростью течения и встретил сопротивление со стороны шнура/бланка - т.е. его движение что то тормозит, т.е. мы неадекватно сопровождаем муху бланком. Эт теоретически. А практически дрейф со скоростью течения в буквальном смысле этой формулировки нецелесообразен:
- если все движется с одинаковой скоростью, то в системе муха-шнур-поводок отсутствует даже легчайшее напряжение/натяжение, что автоматически означает отсутствие контроля шнура......
...в отсутствии натяжения шнура, кебари абсолютно не соответствует тем описаниям, которые приводятся для нее в рабочем режиме - пульсирующие ножки, медузообразные движения, вибрирующие волоски и т.п. Ибо чтоб такое случилось, муха должна получить хоть малейшее лобовое сопротивление. А если скорости мухи и течения равны, то сопротивлению взяться неоткуда.
- в отсутствии натяжения шнура муха перестает держать горизонт - т.е. просто начинает тонуть. Чем медленнее течение, тем дольше проводка, тем сильнее муха теряет горизонт. Менее это будет выражено с использованием мелких мух или максимально легких.
Итого: либо таки бороться за "дрейф со скоростью течения", либо отдавать себе отчет, что муха при дрейфе на самом деле нужно вести хоть на волосок, но медленнее течения, ибо именно тогда мы и получаем контроль шнурка, который дает и чуткость и возможность управления.

Во первых:
Если рыба не успевает рассмотреть муху, то сможет ли она определить - со скоростью течения подлетает к ней муха, или чуть быстрее, или чуть медленнее....
Во вторых:
Есть ламинарные потоки, а есть турбулентные. Так в турбулентных потоках скорости разнятся даже на минимальных расстояниях. Там муху крутит и "колбасит".

А по поводу натяжения шнура наши реки отличаются. На наших равнинных реках, даже в "сливчиках - переливчиках" " силы водоворотика не хватает, чтобы натянуть шнур. При попытке его натянуть, шнур своей тяжестью просто подтягивает муху. Поэтому на наших речках и приходится не только узел класть на воду, но и часть шнура. А на речках Кольского полуострова сила турбулентного засасывающего потока больше, поэтому шнур и более натянут. Что подтверждают и ваши картинки несколькими постами выше..

[Nick Mgd]

Доброе, Вячеслав!

А где написано, что муха должна дрейфовать со скоростью течения?

Ну если серьезно, то много где. В качестве или основной провдки или иллюстративно-базового варианта. В том числе, в единственной книге о тенкаре на русском языке.

Если рыба не успевает рассмотреть муху, то сможет ли она определить - со скоростью течения подлетает к ней муха, или чуть быстрее, или чуть медленнее....

)) Ну я первый задал вопрос - откуда уверенность,что рыба рассмотреть не может/не успевает )). Приплетя еще и оптический момент, который как раз именно к скорости и имеет прямое отношение.
На мой взгляд и муху рассмотреть может (в объеме необходимом для принятия решения на атаку) и скорость ее определить, ибо это базовые моменты для начала движения, т.е. для начала потерь калорий. Без определения кормовой ценности объекта и расчета траектории/скорости его движения эффективный сбор калорий невозможен.
В общем плане. Мы предполагаем, что ловим голодную рыбу. Корм - эт получение энергии - это основа существования. Неужели эволюция, в ходе которой рыба, назначенная природой жить в быстрых потоках и имеющая специальную специфику зрения, оставила сей важный момент на волю слепого в прямом и переносном смысле случая. А на хрена тогда рыбе глаза, если она с их помощью не в состоянии решить основную задачу своего существования?
Мое личное. В основном имею дело с очень быстрыми потоками, очень часто в мелки и чистых, что дает возможность наблюдать как клюет рыба. Чего вижу:
- рыб получает и обрабатывает информацию о корме гораздо полнее и быстрее нежели мы представляем (но эт отдельная тема). Отчего регулярные поклевки на муху при самом касании воды и даже при подлете. Самое интересное, что даже при использовании утяжеленных нимф. И даже на очень быстром течении. Насколько я понимаю, муха летит до точки несколько меньше 3-5 секунд, тем не менее рыб успевает ее не только увидеть, но и рассчитать/подготовить/выполнить подъем к поверхности или даже /прыжок в несвойственную ей среду-воздух.
- довольно некорректно представлять, что если течение быстрое, то рыб вынужден хватать стремительно. Глубоко отнюдь. Как раз гораздо обычней, что рыб выходит навстречу приманке, крутиться вокруг нее, чутка сопровождает. В зависимости от состояния/желания рыбы эт может длиться и достаточно долго, но и в пару-тройку секунд запросто укладывается. Причем еще и успевать очень легонько пару раз как бы коснуться носом - тюкнуть, причем так легко, что обычными способами ты это просто не увидишь - только на глаз.

А по поводу натяжения шнура наши реки отличаются. На наших равнинных реках, даже в "сливчиках - переливчиках" " силы водоворотика не хватает, чтобы натянуть шнур

Вполне представляю и вполне согласен. Отчего и говорил, что изменение условий от родовых тенкарных подразумевает некие адаптационные изменения. Чем больше разница условий - тем дальше адаптированный вариант от японской тенкары и тем ближе к родной рыбе.