Кольский 2015, или добро пожаловать!

[иосиф]

Иосиф, простите, но вы путаете людей. Лов семги за пределами РПУи без лицензий и до правил 2015 г. был запрещен. Что означает ваше:

правила рыболовства от 03. 02 15 года запрещают люб лов Сёмги ВООБЩЕ

? И будьте так добры, ссылаясь на правила , цитируйте выдержки из них.

Паясняю.по старым правилам на сёмужьей реке за пределами РПУ вы имели право ловить искуственными приманками. а сейчас на этих реках вы имеете право ловить только ручными орудиями лова не более четырёх одинарных кручков. если вас поймают на такой реке с мушкой или блесной вы браконьер и сразу штраф даже если вы ей не ловите,- у вас в кармане блесна вы браконьер. а правила я вам цетировать не буды вы все тут грамотные вот и читайте сами.

[иосиф]

Иосиф, простите, но вы путаете людей. Лов семги за пределами РПУи без лицензий и до правил 2015 г. был запрещен. Что означает ваше:

правила рыболовства от 03. 02 15 года запрещают люб лов Сёмги ВООБЩЕ

? И будьте так добры, ссылаясь на правила , цитируйте выдержки из них.

Паясняю.по старым правилам на сёмужьей реке за пределами РПУ вы имели право ловить искуственными приманками. а сейчас на этих реках вы имеете право ловить только ручными орудиями лова не более четырёх одинарных кручков. если вас поймают на такой реке с мушкой или блесной вы браконьер и сразу штраф даже если вы ей не ловите,- у вас в кармане блесна вы браконьер. а правила я вам цетировать не буды вы все тут грамотные вот и читайте сами.

Скажу больше на зимней рыбалке вы воткнули зимнюю удочку в снег и пошли водку пить. Вас тут же могут оштрафовать за применение незаконных орудий лова.(потому что это уже САМОЛОВ) а они ЗАПРЕЩЕНЫ

[Николаевна]

Не пойму не фига....

[Сергей51]

:sh_ok: Не пойму не фига....

Николаевна, я тоже .Какой раз перечитываю посты Иосифа, Правила - ну ни как не могу связать в единое целое.

[иосиф]

:sh_ok: Не пойму не фига....

Николаевна, я тоже .Какой раз перечитываю посты Иосифа, Правила - ну ни как не могу связать в единое целое.

внимательно изучите статью 63. статья 78.2 запрещает самоловы. а ст 79 часть 79.1 а) разрешает тоько РУЧНЫЕ ОРУДИЯ ЛОВА. спининг в руке разрешено а привязал к лодке еже САМОЛОВ . И ещё, по этим статьям и по электрокатушкам изменений не будет. Поправки будут незначительные но не поэтим статьям. Насколько мне известно если одобрит ПИНРО могут после внесения поправок запретить тролинг.

[Tricolor]

внимательно изучите статью 63. статья 78.2 запрещает самоловы. а ст 79 часть 79.1 а) разрешает тоько РУЧНЫЕ ОРУДИЯ ЛОВА. спининг в руке разрешено а привязал к лодке еже САМОЛОВ .

Самолов штука однозначно определенная. А Вы пытаетесь навязать фигню. Интересно, не Вы ли и есть один из тех экспертов, которые подводят под понятие "самолов" все, что не держится в руках?

[Николаевна]

Ну слава те А я уж испугалась что и стопку чая не поднять, с удочкой то не удобно

[иосиф]

внимательно изучите статью 63. статья 78.2 запрещает самоловы. а ст 79 часть 79.1 а) разрешает тоько РУЧНЫЕ ОРУДИЯ ЛОВА. спининг в руке разрешено а привязал к лодке еже САМОЛОВ .

Самолов штука однозначно определенная. А Вы пытаетесь навязать фигню. Интересно, не Вы ли и есть один из тех экспертов, которые подводят под понятие "самолов" все, что не держится в руках?

Это вы в суде будете доказывать что самолов а что нет. А суд всегда на стороне инспекторов. Да и в правилах не сказано что относится к самоловам. сейчас поищу что об этом интернет говорит

[Tricolor]

Это вы в суде будете доказывать что самолов а что нет. А суд всегда на стороне инспекторов. Да и в правилах не сказано что относится к самоловам. сейчас поищу что об этом интернет говорит

Надо будет - докажем. Опыт положительный есть не смотря на попытки некоторых ученых мужей доказать обратное.
В инете, конечно, посмотрите, там много про это написано.
Но если коротко, то основной принцип самолова (самоловной снасти) - багрить рыбу, если она на него наткнется. Т.е. вылов изначально направлен механический зацеп рыбы. Типичный пример - посуда, длинник, крючья и т.д. для осетровых. Несмотря на немного отличающиеся по конструкции - принцип одинаков. Способ, хотя и достаточно традиционный, но ужасно варварский.

[Бонч]

внимательно изучите статью 63. статья 78.2 запрещает самоловы. а ст 79 часть 79.1 а) разрешает тоько РУЧНЫЕ ОРУДИЯ ЛОВА. спининг в руке разрешено а привязал к лодке еже САМОЛОВ .

Самолов штука однозначно определенная. А Вы пытаетесь навязать фигню. Интересно, не Вы ли и есть один из тех экспертов, которые подводят под понятие "самолов" все, что не держится в руках?

Это вы в суде будете доказывать что самолов а что нет. А суд всегда на стороне инспекторов. Да и в правилах не сказано что относится к самоловам. сейчас поищу что об этом интернет говорит

Иосиф!
если вдруг в жизни Вам предложать стать инспектором рыбоохраны - не соглашайтесь! Мы этого не переживем.
Вы мне напомнили одного пограничника, который считал катушки с электроприводом запретным орудием на основании статьи старых Правил:

81. При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
применение бимтралов, аханов, самоловов, электроудочек и других орудий и способов добычи (вылова) с применением электрического тока,

Раз в катушке протекает электрический ток, значит она запрещена!

Не ходите в инспектора, а если Вам попадется инспектор, который Вам выпишет протокол за подставуху, мы (не юристы), Вам подскажем что делать.


кстати, самоловы и раньше были запрещены, однако за подставухи никто не штрафовал..

[Tricolor]

Точно, было такое несколько раз.
Когда с электричеством дело не прошло, тогда ученые мужи ему в помощь сделали экспертизу. Они подвели это под "самолов".
Правда, другие (не очень ученые) мужи доказали обратное. Суд согласился.

[Natalka]

Offtopic: Я последнее время пью фенибут- прекрасный препарат для спокойствия нервной системы, радуюсь жизни и форуму, но как наткнусь на сообщения Иосифа, то все внутри закипает. Как маленький песик норовит задрать на каждую палку заднюю лапку ( сравнение не мое- сперла ), так и Иосиф возомнил себя знатоком законов и метит бредом каждую тему.

[C&R]

Иосиф! Жги дальше!

[ratpoison]

Да ладно, на каждом форуме должен быть свой "городской сумасшедший". Пусть и у нас будет. Я к постам уважаемого давно отношусь с иронией, мало того, что чушь, так еще и грамматика того-этого,..на обе конечности. А если тролль - жирноват.

[дядя Витя]

Да ладно, на каждом форуме должен быть свой "городской сумасшедший". Пусть и у нас будет. Я к постам уважаемого давно отношусь с иронией, мало того, что чушь, так еще и грамматика того-этого,..на обе конечности. А если тролль - жирноват.

Я существенно постарше, возможно потому имею точку зрения, отличную от высказавшегося выше и высказывавшихся ещё выше
Неграмотность письма означает только прорехи образования, возможно стёб и не более того.
Вы удивитесь, но лично я считаю участника под ником иосиф человеком мудрым и житейски основательным, он смотрит в корень и понимает недалёкое будущее. Аргументирую.
Возможно вы ещё раз удивитесь, но утверждения иосифа об ущемлении прав рыболовов в отношении, так называемых, самоловок - это не будущее, это уже прошлое и, возможно, ещё настоящее, просто я не знаю положения дел на данный момент.
Я видел, назову это так - рыболовную оснастку, каковая явилась разрешенным, к использованию, компромиссом. И это притом, что другие конструкции, которые выглядят как поставушки на налима, запрещались к пользованию вполне конкретным и реальным фишинспектором на вполне контретной системе озёр. Саша Бонч, ты тоже видел эти рыболовные конструкции в деле, но возможно ты не знаешь легенду их создания.
И если законодатель не конкретизировал, в детальном описании, принцип работы и конструкцию самолова, каковой запрещён к использованию, то любой рыбник будет трактовать ту, или иную рыболовную снасть в зависимости от своего настроения, интеллекта, коррумпированности и т.д. - продолжите сами.
Я надеюсь, вы не забыли наши баталии в отношении нераскрытого, законодателем, термина "поддёв" и наших переживаний на предмет возможностей его интерпретации исполнителями надзорных подразделений.

[timoxa13]

Лично я хоть и человек не грамотный, а тоже поддержу Иосифа. Мне нравятся его логичный ход мыслей, странно что многие его не понимают и даже оскорбляют. Человек общается а его сварой гнобят. Не красиво и унизительно прежде всего для Вас самих же, уважаемые долгожители форума.
И в том что "Закон что дышло - куда повернешь, то и вышло" в этом он 100% прав.

[Бонч]

... Не красиво и унизительно прежде всего для Вас самих же, уважаемые долгожители форума.

Так он такой же долгожитель... ни какой возрастной дискриминации..

И никакой своры.. каждый высказывается о том, что думает. .

Скорей всего сыграл важную роль менторский тон, с которым обратился Иосиф.
Почему Тимофей, Вы ему не сделали замечание?

ну да ладно.. вопрос риторический..
по теме.
Если вас застукал фишинспектор с подставухой на налима, и вменяет вам запрещенные орудия лова пишем в поотоколе: "с действиями инспектора не согласен. Правил рыболовства для СРБ не нарушал. требую проведения расследования и экспертизы!"
когда возникает такая ситуация ББТУ должно провести экпертизу.. и направить свой запрос в структуру, которая имеет отношения в правилам. насколько я понимаю, это ПИНРО.
вот ПИНРО и ответит, что самолов - это куча голых крючков, которые работают на багрение рыбы, а подставуха - это живцовая снасть для ловли хищных рыб.

Согласен, возмутились насчет поддева. у нас поддев - это традиционный способ морской ловли, и не обязательно за брюхо, это манера.. а на югах поддев - это багрение.
поддев появился только в новых правилах, а самолов был под запретом с 2009 года viewtopic.php?f=178&t=4266 а может и раньше.. и никто не возмущался и никого не штрафовали..
так что закон что дышло, но не надо панику разводить.. так любую фразу можно довести до смыслового коллапса довести... как в анекдоте "Рыбка, подвинься.." "Если рыбка, значит - щука, если щука, значит - зубастая, если зубастая, значит - собака, если собака, значиит - сука, если сука...???" "товарищи, он меня бл@@ью обозвал!!!"

У на сейчас есть интернет, куча форумчан, любое незаконное действие можно обжаловать. создать прецедент... не согласны - боритесь, промолчали - ну тогда штраф, и ждите дальнейших протоколов..

[Александр Вас.]

В предыдущей версии правил, по которой мы отловили пятилетку, был вот такой пункт:

81. При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
применение бимтралов, аханов, самоловов, электроудочек и других орудий и способов добычи (вылова) с применением электрического тока, "экранов", "фонарей", острог, донных и пелагических тралов (за исключением "камбальных микротралов"), корабликов с блесной ("водяных змей") - в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии

У нас много в правилах таких вещей, которые перекочёвывают из предыдущих правил в последующие. Понятие самолов никак не конкретизировано. Например, на Северной Двине это варварская снасть с притопленными поплавками-пробками и большими острыми крючьями, багрящими рыбу. И в то же время у нас в деревне рогатки на щуку всегда называли самоловками.
А с другой стороны, ставили мы поставушки и жерлицы и раньше, и сейчас- никто ведь не докапывается до нас.

[дядя Витя]

когда возникает такая ситуация ББТУ должно….

Последнее слово этой фразы вызывает у меня сомнение…. ББТУ действительно "должно", или мы выдаём желаемое за действительное ? Есть ли примеры ?
И про ПИНРО - эта организация реально отвечает на вопросы ББТУ, если протестуют против действий сотрудников ББТУ, которые трактуют правила рыболовства подготовленные самим ПИНРО ? Есть ли примеры ?

[Бонч]

когда возникает такая ситуация ББТУ должно….

Последнее слово этой фразы вызывает у меня сомнение…. ББТУ действительно "должно", или мы выдаём желаемое за действительное ? Есть ли примеры ?
И про ПИНРО - эта организация реально отвечает на вопросы ББТУ, если протестуют против действий сотрудников ББТУ, которые трактуют правила рыболовства подготовленные самим ПИНРО ? Есть ли примеры ?

да, личное присутсвие на научном совете в ПИНРО.
именно оттуда я и вынес эту мысль.
Если возникают спорные вопросы, то ББТУ обращается в ПИНРО. в то же время ПИНРО обещал проводить разъяснительную работу среди инспекторов, чтобы были единиые трактовки по определениям орудий лова.
я не знаю, кто и как завязан в этой цепочке, но после моего обращения в Минсельхоз, письмо ушло в Росрыболовство, потом в ББТУ, потом в ПИНРО. и изменения в Правила готовил ПИНРО, обсуждение на научном совете.