ГИМС, общая информация

[мурманчанин]

ФУУУУУ!Это я проект прочитал,а в реалии все понятно.Видать перечитался законов...
Спасибо ,образумили...

[bormanulik]

Сегодня в мурманском инспекторском отказались регистрировать лодку по простому письменному договору купли-продажи. Требуют либо присутствие продавца, либо нотариально заверенный договор, хотя покупатель сам снимал лодку с учета в этом же отделении по нотариальной доверенности от продавца. Первый раз с таким беспределом сталкиваюсь. Если у кого подобные проблемы были, плиззз отпишитесь. Надо принимать какие то меры. Такое ощущение, что ГИМС у нас в другом государстве живет.

[Alco]

Сегодня в мурманском инспекторском отказались регистрировать лодку по простому письменному договору купли-продажи. Требуют либо присутствие продавца, либо нотариально заверенный договор, хотя покупатель сам снимал лодку с учета в этом же отделении по нотариальной доверенности от продавца. Первый раз с таким беспределом сталкиваюсь. Если у кого подобные проблемы были, плиззз отпишитесь. Надо принимать какие то меры. Такое ощущение, что ГИМС у нас в другом государстве живет.

По осени столкнулся с аналогичной ситуацией один в один

[bormanulik]

Жаловался или пошел к нотариусу?

[Alco]

в личку черкану

[Михаил67]

При продаже машины столкнулся с похожим... В ГАИ докопались, что договор частично напечатан, частично от руки заполнен. Говорят, либо полностью от руки, либо полностью отпечатан должен быть. Ну, переделали.
Такое ощущение, что наши надзорные органы "кушать не могут", когда населению легко живется.

[bormanulik]

Бум жаловаться...

[Бонч]

Гражданский кодекс РФ.
Глава 14. Приобретение права собственности
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Подраздел 4. Сделки. Решения собраний. Представительство
Глава 9. Сделки
Статья 163. Нотариальное удостоверение сделки
1. Нотариальное удостоверение сделки означает проверку законности сделки, в том числе наличия у каждой из сторон права на ее совершение, и осуществляется нотариусом или должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, в порядке, установленном законом о нотариате и нотариальной деятельности.
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.

Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа

не стал копировать.. можно в инете найти.. так вот, в главе 30-ой императивная норма нотариального заверения договора отсутствует!


зы. т.е. к нотариусу идем только для того, чтобы проверить законность сделки, грубо говоря, переложить ответственность на нотариуса.. без нотариуса - вы несете полную ответственность, если купили предмет, который по закону не может быть отчужден (права третьих лиц, судебное обременение..)

[Бонч]

я еще не успокоился.. :)
в приказе о нотариусе нет речи...

Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 500
"Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"

С изменениями и дополнениями от:
30 марта, 21 июля 2009 г.

18. Государственная регистрация судна производится по представлению судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, и следующих документов:
1) заполненной регистрационной карточки-заявления судовладельца установленного образца, являющейся неотъемлемой частью судовой книги (приложение N 4 - форма для физического лица и приложение N 5 - форма для юридического лица);
2) документа, удостоверяющего личность судовладельца или его доверенного лица (предъявляется), и для иностранных граждан или для лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, вид на жительство;
3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
справка-счет;
товарный чек;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;
документ, свидетельствующий об исключении из Государственного судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;
иные правоустанавливающие документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
4) подлинников и копий технических паспортов на судно промышленной постройки, двигатели или подвесные моторы к нему с отметками торгующих организаций о продаже или акта первичного технического освидетельствования на судно индивидуальной постройки (или на судно промышленной постройки с техническими характеристиками, не соответствующими формулярным (паспортным) данным завода-изготовителя) с заключением государственного инспектора по маломерным судам о признании судна годным к эксплуатации;
5) документа, подтверждающего уплату государственной пошлины за государственную регистрацию судна и выдачу судового билета.
Записи во всех представленных на государственную регистрацию судна документах должны быть произведены на русском языке (или иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык).
Официальные иностранные документы, представляемые при регистрации, должны быть легализованы в установленном порядке в дипломатических представительствах или консульских учреждениях Российской Федерации за рубежом.
Проверка юридической силы правоустанавливающих документов, представленных на государственную регистрацию прав на судно, осуществляется органом государственной регистрации судна.

[Alco]

Тут вся проблема в том, что лодка, как это не банально звучит (ст. 130 ГК РФ)- НЕДВИЖИМОСТЬ! Помимо объектов, указанных в ст. 130 ГК РФ закон относит к недвижимости и объекты, которые по своей физической природе являются движимыми. К ним относятся подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты (искусственные спутники, космические корабли и т.д.). Юридическое признание указанного имущества в качестве недвижимого (хотя по своей физической сути оно является движимым), обусловлено тем, что оно является дорогостоящим и поэтому требует особого порядка регистрации, который предусмотрен для недвижимости.И все сделки с данным имуществом приравнены к сделкам по недвижке- вам же бти не зарегистрирует право собственности на квартиру по рукописному договору купли- продажи без продавца. Вот поэтому и возникают проблемы, испытал на собственной шкуре

[Бонч]

Степан!
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи говорит о том, что к недвижимым вещам относятся морские суда, суда внутреннего плавания, которые подлежат государственной регистрации...

Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него

1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации:
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.

Статья 17. Органы, осуществляющие государственную регистрацию судов
2. Государственная регистрация маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляется в реестре маломерных судов уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Порядок государственной регистрации этих судов в реестре маломерных судов устанавливается указанным органом.

т.е. регистрацию МС осуществляет ГИМС МЧС. и порядок регистрации определен ПРИКАЗОМ от 29 июня 2005 г. N 500 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ,
ПОДНАДЗОРНЫХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ"

viewtopic.php?f=178&t=5138 ни слова о нотариусах..

[Бонч]

зы. продолжу..
тут дело сможет быть в другом..

Статья 185.1. Удостоверение доверенности

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Т.е. доверенность нужна лишь на попачу заявления... а не заверение договора купли-продажи...

как бы так.. по букве закона..

[Alco]

Александр тут вся суть в том ни как поставить на учёт (это не сложно), а в признании права собственности в данном случае на лодку- рукописный договор купли продажи без присутствия продавца в ГИМС не является документом подтверждающим право собственности, соответственно и на учёт не ставят
Машину в ГАИ оформляют по рукописному договору купли- продажи без присутствия бывшего собственника, а вот лодку никак (аналогично с квартирами)

[СеверЯнин]

Машину в ГАИ оформляют по рукописному договору купли- продажи без присутствия бывшего собственника, а вот лодку никак (аналогично с квартирами)

Пару раз подписывали в окошке Гаи рукописные договора купли-продажи, т.к.требовалось присутствие и покупателя и продавца а/маш. Гораздо легче этот путь , чем через нотариуса, который ещё согласно его инструкциям-законам может запросить массу справок,уставов,выписок и тд. о которых можешь узнать только в момент обращения и фиксирования у конкретного нотариуса какой либо сделки...да ещё и денег заплатишь немало.

[bormanulik]

Сам лично многократно ставил на учет лодки в том же ГИМСе, купленные в других регионах по простому письменному ДКП, максимум просили копию паспорта продавца (хотя тоже незаконно!). С такой засадой сталкиваюсь впервые. Тут похоже надо не к их начальству, а в Прокуратуру писать.

[bormanulik]

С таких соображений, дистанционная покупка лодки вообще исключается... Покупка в любом интернет-магазине тоже осуществляется по простому ДКП.

[Волхв]

(5 лет назад, когда спорили о требовании гайцов нотариально заверенной доверенности, для прохождения ТО- была такая инфа)

В настоящее время, согласно Гражданскому кодексу РФ (п. 2 ст. 185 ГК РФ) нотариальное удостоверение обязательно в ТОЛЬКО в случаях, установленных законом.
Таких случаев немного:
1.В порядке передоверия (ст. 187 ГК);
2.договора об ипотеке (ст. 339 ГК);
3.договора о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен (ст. 339 ГК);
4.уступки требования, основанного на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 1 ст. 389 ГК);
5.договора ренты (ст. 584 ГК);
6.согласия супруга на отчуждение недвижимого имущества, являющегося общей собственностью (ст. 53 СК);
7.завещания (ст. 1124 ГК);
8.обязательность нотариального удостоверения может устанавливаться также СОГЛАШЕНИЕМ СТОРОН, хотя бы по закону соблюдение такой формы и не требовалось.

[Волхв]

Жаловался или пошел к нотариусу?

В следующий раз ссылайся на 24 ст. Конституции и требуй, чтобы тебе показали документ, который якобы не даёт тебе какого либо права. Если смогут показать, то и время будет его изучить, и в прокуратуру не будет холостого выстрела.
А если не покажут и по прежнему не примут- это уже откровенный косяк должностного лица. Это уже тебе на руку...

[Alco]

Кто "про Фому, кто про Ерёму")))) Парни я же два раза уже написал. что они руководствуются ст. 130 и отсюда вытекают все обстоятельства оформления купили продажи и т.п. Также как и купля продажа и оформление квартиры!!! Предположим ситуацию- один нехороший человек будучи в гостях у другого прихватил бумажку "свидетельство о регистрации права на квартирку" и быстренько сам накалякал ДКП и с ним ломанулся в БТИ переоформлять на себя хатку. Так вот куй то там ему что то оформят без личного присутствия продавца!!! Аналогично с лодками- они НЕДВИЖИМОСТЬ!!!

[bormanulik]

Только вот в других регионах такой бредятины нет... Да и у нас раньше не было. При этом ГК никто не менял! Мне кажется просто никто еще не жаловался выше нашего местного начальника.