Компактные обогреватели (для палаток и пр.)

[Артём]

Может, в большем количестве выделяемого тепла?

[Garik-SPB]

Ну я вот тоже думаю, может в КПД? Хотя могу ошибаться.

[Garik-SPB]

Основная затрата энергии(топлива) только на первой стадии- Разогревании воды до стадии кипения, а дальше расход топлива при правильной подаче, самый минимальный, можно сказать, микроскопический, только чтобы поддержать нужную температуру(давление и т.п.)

[Артём]

Завтра с физичкой подумаем но в принципе, мысль неплохая

[Garik-SPB]

Да, ты давай с физичкой там решай, пусть формулу КПД выведет...а сварщика мы найдём ежели чаво. И главный вопрос- замкнутый цикл или незамкнутый? При замкнутом КПД выше, но здесь могут быть технические геморрои с поддержкой давления и т.д,

[oldskuns]

не, парогенератор кпд не прибавит. только убавит дыма. и пожара в палатке не будет. котёл- на костёр, из котла- трубку с кипятком в палатку. а в палатке- хоть ванна, хоть резиновый матрас с кипятком

[Garik-SPB]

Вот надыбал что-то вроде ликбеза для малограмотных. Основные, так сказать, тезисы. Изучаю. http://vodotopim.ru/#1

[Garik-SPB]

Ну вот, примерная схема и основные принципы.

В мини-варианте совсем немного места должно занимать, а КПД намного выше любого газового обогревателя.
Да, и самое главное. Теплоносителем здесь является не пар, а вода. То есть она циркулирует по системе.

[Артём]

Примерно так и понял. Надо будет, действительно, обмозговать это дело завтра

[viking]

Тём, ты там с физичкой поокуратней, не дай бог чо подумают... про согревание в палатках...
судя по фоткам всех нас перерос... уж боюсь просить соревнования по чём.. по шахматам?
а вообще я думаю трудозатраты и (не) безопасность будет превышать КПД данного девайса.
если уж печки долгоиграющие стреляют по нашим...

[Евгений рыбак]

Может, в большем количестве выделяемого тепла?

Вы наверное в школе плохо учились. Больше тепла выделяет только открытый огонь. А вот безопасность,сохранение кислорода и продолжительность сохранения его (тепла ).это уже вопрос другой. Тогда взять генератор и тепло-вентилятор в палатку. А ещё продаются одеяла 140ват вполне подойдёт можно на низ положить на коврик а можно укрыться и будет вам тепло и уютно. Я это к тому :гена весит 10 кг ну и 10л бензина и того 18кг. А сколько будет весить переносная котельная? вместе с дровами?

[Garik-SPB]

Мне кажется намного меньше. И дров не надо. Газ. Он лёгкий.

[mikele]

Блин, думал в "смех да и только попал".

[Евгений рыбак]

Мне кажется намного меньше. И дров не надо. Газ. Он лёгкий.

Газ будет гореть в палатке.тогда смысл ? Балон на 5л весит около 6кг.Котельная в сборе минимум 4 кг.но и это ещё не повод для отказа. А вот собрать компактно трубы печки хомуты.Представь какая объёмная поклажа получится!(пусть даже и лёгкая .Человек -гора идёт на рыбалку.

[Евгений рыбак]

Блин, думал в "смех да и только попал".

Любая идея имеет право на жизнь.

[Бонч]

.Представь какая объёмная поклажа получится!(пусть даже и лёгкая .Человек -гора идёт на рыбалку.

Игоря это не пугает! он готов! viewtopic.php?f=34&t=20&p=258648#p258432

[Garik-SPB]

Вы главной сути не поняли, джентльменты!
Всё это я затеял шоб Тёма замутил с физичкой, а потом и я подтянусь. На "Полевые испытания"!

[Евгений рыбак]

Да!!! Тогда нужно Эдика брать всё это носить! Ну в плане у него спина поширше будет,можно много положить. Хорош отмазваться!!! А то и ещё статью заработаешь(Растление не совешенно летних).

[Евгений рыбак]

Вы главной сути не поняли, джентльменты!
Всё это я затеял шоб Тёма замутил с физичкой, а потом и я подтянусь. На "Полевые испытания"!

А Полю тоже возьмёшь на "полевые испытания"?

[Мишаня]

пока писал пост Вы тут уже настрочили.
ну вдруг кому пригодится, не пропадать же.
по поводу котельных, из того что знаю сам.
Работа любой отопительной системы в каком либо помещении (дом, квартира, палатка и т.д) делится на 2 этапа: этап прогрева - самый затратный и этап поддержания (тут можно похимичить). Соответственно сама отопительная установка делиться на производительную часть (теплогенератор, котел и т.п.) и нагрузочная часть (радиаторы система теплого пола и т.п.). Речь идет о водяной системе.
Смотрим на первую часть системы: чем греть воду: котел, печка, газовая горелка, солярогаз и т.п. В случае когда греем воду в принципе все условно назовем котел.
Котлы бывают на разых видах топлива и из разных материалов. У котлов есть такая штука как КПД: чего бы не писали в буклетах производители, они всегда указывают идеальные условия эксплуатации, чего добиться очень проблематично.Почему? Нужен строго рассчитанный дымоход, строго определенный объем подаваемого кислорода для сгорания топлива, строго определенная относительная влажность твердого топлива (дров, угля) - обычно 30%, определенным образом рассчитаный и строго соблюдаемый проток теплоносителя через котел, с определенной или рассчитанной разницей температур на подаче и обратке. Тогда, очень возможно приблизить КПД к заявленному производителем. при обычных условиях эксплуатации среднестатистическим пользователем в условиях нашего региона (влажность, перепады давления, количество кислорода в воздухе) КПД болтается где то в пределах:
- дизельные и газовые - 70-85% (заявляют 95-98%)
- на отработке - 65-80% (заявляют 93-95%)
- твердотопливные - 45-60%. (заявляют 80-93%)
теперь о расходе топлива. Приведу пример относительно солярки. (по другим посчитайте сами).Исходя из теплотворной способности дизтоплива достаточно сжечь 84 грамма ДТ чтобы получить 1 кВт тепловой энергии. Для отопления (прогрева помещения) требуемая величина 35 Вт на 1 куб.м. Грубо, сжигая 84 гр ДТ мы можем поднять температуру в помещении объемом 28,58 куб.м. на 1 градус. И это без учета потерь. А потери есть всегда. Стены холодные, палатка не теплоизолирована, и т.д. и.т.п. Ну да бог с ним, нагрели помещение до 20С. Сидим в футболке. Теперь нужно поддерживать. Этот режим более экономный, чем прогрев, т.к. мы только компенсируем потери тепла через стены закрытого помещения. И тут встает вопрос: нам по прежнему нужен горячий радиатор или можно сделать температуру батареи попрохладнее... Помните старые чугунные радиаторы? Они были небольших размеров, но отлично прогревали квартиру, когда в трубах текла вода нужной температуры. Стал теплоноситель холоднее, стали греть хуже. Заковыка тут в том, что главную роль тут играет площадь поверхности теплообмена радиатора. Когда в сов. Время температура теплоносителя была высокой (а держат ее такой намеренно, для того чтобы в процессе транспортировки с ТЭЦ до дома она совсем не остыла), небольшой площади поверхности чугунного радиатора хватало передать необходимую тепловую мошность, стала температура ниже – мощности стало не хватать. Эта мощность берется так же при участии такого параметра как температурный напор – разница между температурой поверхности радиатора и температурой нагреваемого воздуха в помещении. Как поднять мощность при невысокой температуре? Поставить радиатор большей площади теплообмена. Например стальной с конвекторами.
Кстати а почему снижают температуру? Ответ банален. Экономято Топливо. Вот график.

график.JPG (14.75 КБ) Просмотров: 2434

Вспоминаем расход солярки описанный выше: согласно графику все 84 гр будут расходоваться при нагреве воды до 80 С. А если греть до 60С то уже для поддержания нужно 54 гр. А если воду кипятить и превращать в пар – потребуется больше 84 гр на 1 кВт, и это уже неэкономично.
К чему я все это? Если скомпоновать идеальную систему отопления, то она д.б. на газе или дизеле, поскольку на этих видах топлива самый высокий КПД котлов, Она должна быть отстроена под местные условия эксплуатации с точки зрения процесса горения (подача воздуха, отвод газов), нагрузочная часть должна работать в низкотемпературном режиме (мы же хотим экономить). И как то все это не вяжется с компактным источником отопления палатки на рыбалке, для которого имеется ограниченный запас топлива. Елинственное усовершенствование газовых компактных грелок как вижу я можно рассматривать с точки зрения увеличения площади теплообмена, типа какой нибудь наставки на обогреватель и добавить принудительную вентиляцию гор. Воздуха от обогревателя (типа тепловой пушки, но тут нужен вентилятор а значит и электричество). Другое на мой взгляд, с точки зрения физики и затрат, в т.ч. на топливо –нерационально.
Хотя, мы ж не немцы, чтобы во всем был ortnung?