Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Костюм - поплавок

Обо всем, что помогает нам чувствовать себя комфортно на природе.

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Diver » 10 ноя 2012, 19:11

freemenmur писал(а): Дышащая часть поплавка - в тех характеристиках указаны параметры 5000г/м2/24 соответственно получается, что дышащая способность данного костюма составляет 3,5 г/минуту, 208 г/в сутки - для дальних походов не годится , просто в параметрах указывают дышит()


Коллега, "Дышащие" свойства костюмов Seafox легко объясняются и становятся понятными с этого рисунка
Изображение
Как мы видим плавучий материал этой модели костюма состоит из неких "брусочков" каким-то образом скрепленных/сшитых между собой. Паропроницаемость достигается за счет прохода влаги от тела в щели между брусочками. Вопрос куда она (влага) девается в дальнейшем? Если учесть, что какой-бы ни был полиэстер из которого делаются костюмы, пока новый--влагу не пропускает (все же костюмы-поплавки позиционируются как водонепроницаемые). Но вода должна найти "дырку" либо по закону всемирного тяготения устремиться вниз :hi_hi_hi: Именно по этой причине у основной массы костюмов-поплавков внизу штанины (а у раздельных моделях еще и дополнительно внизу куртки) имеется сеточка. Именно через нее и будет стекать "лишняя" влага. Проблема начинается тогда, когда наружная ткань (полиэстер) начинает терять водоотталкивающие свойства и соответственно начинает пропускать воду (тот же банальный дождь). Что происходит в случае если человек носит костюм Seafox"? Дождь начинает просачивается в щели между брусочками и проникает к телу,что явно не способствует комфортному состоянию. Костюмы Fladen и Baleno (за исключением дышащей модели X5000) имеют цельную плавучую вставку 3,5 мм толщиной, из особого, похожего на неопрен материала, который не впитывает влагу, соответственно не намокает. Как я уже писал в своей теме, полиэстер не вечный материал и со временем начинает пропускать влагу. Для этой цели шведы (имеются в виду специалисты фирмы Fladen) рекомендуют после первого года использования обрабатывать костюмы водоотталкивающей пропиткой. Однако костюмы Fladen и Baleno имеют преимущество по сравнению с костюмами Seafox, за счет сплошного плавучего материала даже если вода и начнет проникать внутрь, то она "скатится" по этому материалу вниз к штанине (куртке), а не проникнет к телу.
Справедливости ради скажу, что все костюмы-поплавки (какая-бы в нем не использовалась плавучая вставка) имеют сертификат подтверждающий плавучесть - EN 393, сейчас правда уже применяется ISO 12402-5. Данный сертификат гарантирует плавучесть от 50 N (ньютонов) при минимальном размере, соответственно плавучесть увеличивается (за счет площади плавучего материала) при большем размере. Но шведские костюмы (в виде цельного комбинезона) Fladen дополнительно сертифицированы по ISO-15027-1 как костюмы для выживания (Immersion Suit). Суть этого сертификата выше рассказала Елена.

Касательно "сухих" костюмов поплавков. Действительно, некоторые фирмы выпускают такие костюмы, они больше похожи на костюмы для дайвинга, но все же отличаются. В частности, шведская фирма Fladen выпускает модель FLADEN DrySuit
Изображение
4-х слойный материал, водонепроницаемость 20,000 mm (EN20811), паропроницаемость 9,000 g/m2/24h (EN31092). Это другое качество и другая стоимость.

Финская фирма Ursuk Oy также выпускает подобные модели, причем она их разделяет, отдельно для дайвинга, отдельно для сейлинга... Есть даже женские модели --AWS Active Watersport Suit 4-Tex Lady
Изображение
Основное отличие таких сухих костюмов от обычных костюмов-поплавков не только в качестве ткани. Главное отличие это наличие вклеенных бот, наличие шейной манжеты, само собой манжет на рукавах, наличие полностью водонепроницаемых молний. На костюмах-поплавках Fladen на некоторых моделях такие молнии имеются только на отдельных карманах. Есть и относительный недостаток. Такая дышащая ткань в определенной степени тонкая и требуется хорошая поддевка. Обычные же костюмы-поплавки за счет плавучей вставки могу неплохо согревать тело даже при минимальной поддевке, особенно в плюсовую температуру.

Я думаю каждая модель может в определенной степени выполнить свою "миссию", весь вопрос как долго и насколько качественно :-):
Аватара пользователя
Diver
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 14:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: старшина 2 статьи запаса эсминца "Бывалый" (Североморск)

Объявления

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Garik-SPB » 10 ноя 2012, 19:21

Ну вот ликбез и состоялся. :co_ol: Спасибо. :uch_tiv:
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25148
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6062 раз.
Поблагодарили: 13904 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Елена, Мурманск » 10 ноя 2012, 19:44

Олег, СПАСИБО за ликбез :co_ol:
Аватара пользователя
Елена, Мурманск
Активист
 
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:47
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Имя: Елена

Re: Костюм - поплавок

Сообщение VASILISK » 10 ноя 2012, 20:08

вот ответил вот это я понимаю , все расписал - знает шо продает :-) :-) :-)

читал я про эту финску фирму Ursuk Oy (также выпускает подобные модели, причем она их разделяет, отдельно для дайвинга, отдельно для сейлинга... Есть даже женские модели --AWS Active Watersport Suit 4-Tex Lady) - так это же практически полноценные спасательные костюмы , а совсем не поплавки, то бишь в них плавать можно до уср,,,,,,,, .

http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=186282&t=186282
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Natalka » 10 ноя 2012, 20:12

freemenmur писал(а):в них плавать можно до уср,,,,,,,,

Боюсь функции справляющейся с такой неприятностью-у поплавков нет :hi_hi_hi:
...Голос красоты звучит тихо: он проникает только в самые чуткие уши.
Аватара пользователя
Natalka
Почетная рыбачка
 
Сообщения: 8581
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:59
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3747 раз.
Поблагодарили: 4268 раз.
Имя: Наталья
телефон: 9217245417

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Diver » 10 ноя 2012, 20:26

freemenmur писал(а):вот ответил вот это я понимаю , все расписал - знает шо продает :-) :-) :-)

читал я про эту финску фирму Ursuk Oy (также выпускает подобные модели, причем она их разделяет, отдельно для дайвинга, отдельно для сейлинга... Есть даже женские модели --AWS Active Watersport Suit 4-Tex Lady) - так это же практически полноценные спасательные костюмы , а совсем не поплавки, то бишь в них плавать можно до уср,,,,,,,, .
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=186282&t=186282


Спасибо на добром слове :-):
Все же добавлю немного про плавучие свойства вышеназванных сухих костюмов. В них плавучесть достигается не за счет свойств самого материала, а за счет наличия воздушной прослойки внутри костюма. Соответственно, чем больше поддевки тем больше плавучесть. Если его одеть на тонкую поддевку, то в холодной воде в нем можно быстрее задубеть чем в обычном костюме-поплавке. Мало того, если кто-нибудь занимался дайвингом в сухом костюме и пытался плавать в нем на поверхности воды без грузового пояса, BCD и ласт, тот прекрасно знает, как не легко удержаться на поверхности воды лицом вверх, особенно это трудно будет сделать без балансировки руками. Шведы основательно подошли к этой проблеме, для правильной развесовки в костюмах Fladen имеются специальные дырочки обрамленные чем-то по типу металлических кнопок. В случае попадания человека в воду в них проникает вода, что в конечном итоге способствует развороту человека лицом вверх.
Еще про поддевку, я погружался в Териберке в сухом костюме, в качестве поддевки использовал 100-й флисс. Честно говоря, за 40 минут дайва я задубел, даже не смотря на то, что я постоянно двигался. Потом поменял поддевку на 300-й тинсулайтовый комбез, стало гораздо лучше, но руки все равно подмерзали (я использовал "мокрые" 5 мм неопреновые перчатки. Так что шанс получить гипотермию в костюмах такого плана все равно есть
Последний раз редактировалось Diver 10 ноя 2012, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diver
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 14:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: старшина 2 статьи запаса эсминца "Бывалый" (Североморск)

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Diver » 10 ноя 2012, 20:37

У Fladen-a есть кстати профессиональные модели--Fladen Rescue Systems Survival Suits, типа таких
Изображение

Плавучесть в таких костюмах достигает 370N, в таком костюме можно без особого ущерба для здоровья находится в ледяной воде до 6 часов. Модель которая справа имеет дополнительно надуваемый воротник и специальные стропы для подъема с поверхности воды.
Аватара пользователя
Diver
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 14:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: старшина 2 статьи запаса эсминца "Бывалый" (Североморск)

Re: Костюм - поплавок

Сообщение VASILISK » 10 ноя 2012, 22:11

так давайте определимся в возможностях костюмов поплавков исходя из скорее всего типа и ценового диапазона.
мокрые до 20000 р плавают но протекают, от 1 до 3 минут на то чтобы вылезти сухим из воды
постепенное охлаждение тела из-за приникающей под костюм воды, термоотвод по сути отсутствует лучше в нем не бегать.

сухие от 35000 р -
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Diver » 11 ноя 2012, 08:44

freemenmur писал(а):так давайте определимся в возможностях костюмов поплавков исходя из скорее всего типа и ценового диапазона.
мокрые до 20000 р плавают но протекают, от 1 до 3 минут на то чтобы вылезти сухим из воды
постепенное охлаждение тела из-за приникающей под костюм воды, термоотвод по сути отсутствует лучше в нем не бегать.
сухие от 35000 р -


Возможности костюмов-поплавков действительно разные. Среди них (применительно к моделям Fladen и Baleno) имеются разные модели в которых имеются различные технические решения, которые в конечном итоге влияют на комфортность. В частности, ряд моделей шведских костюмов имеет неопреновое уплотнение на штанинах, кроме того, имеется также и длинная, почти до колена молния и липучки (у бюджетных моделей (например 840G) таких манжет нет, но на штанине имеются липучки посредством которых можно до какой-то степени зафиксировать штанину на том же сапоге. Отдельное неопреновое уплотнение позволяет более плотно "пристегнуть" штанину к обуви и таким образом минимизировать проникновение воды к телу. Особенно если обувь представляет собой резиновый сапог. На рукавах всех костюмах имеются неопреновые уплотнения. В районе головы/шеи никаких уплотнений нет, только высокий воротник и капюшон.
Таким образом, в зависимости от модели костюма и ее технических усовершенствований можно существенно минимизировать проникновение воды к телу. Однако, я бы сказал, что имеет значение и способ попадания человека в воду. Согласитесь, количество воды проникшее к телу будет существенно отличаться если упасть в воду с высокого борта или с резиновой лодочки. В первом случае более вероятно проникновение нескольких литров воды через шею.
Но в любом случае, какой-бы костюм-поплавок у вас не был, если волей случая вы все-же оказались в воде, то шанс получить гипотермию существенно отодвигается и будет зависеть только от времени в течение которого к вам придет помощь либо, если условия благоприятствуют, от ваших собственных усилий.
Для увеличения времени пребывания в холодной воде можно заранее подготовиться. Например, взять (купить) неопреновые перчатки для дайвинга (5-7 мм) и неопреновые носки. Последние, если подобранные по размеру, будут отлично греть и не давить на ногу, а если вода проникнет к ноге, то за счет тепла тела, которое быстро согреет тонкую прослойку воды между носком и телом, будет существенно комфортнее по сравнению с обычными носками. Правда здесь тоже есть свои нюансы. Если перчатки можно просто положить в карман на всякий случай, то неопреновый носок может потребовать больший размер обуви
Аватара пользователя
Diver
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 14:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: старшина 2 статьи запаса эсминца "Бывалый" (Североморск)

Re: Костюм - поплавок

Сообщение VASILISK » 11 ноя 2012, 10:27

Возможности костюмов-поплавков действительно разные.

в зависимости от модели костюма и ее технических усовершенствований можно существенно минимизировать проникновение воды к телу.

Однако, я бы сказал, что имеет значение и способ попадания человека в воду. Согласитесь, количество воды проникшее к телу будет существенно отличаться если упасть в воду с высокого борта или с резиновой лодочки.

Но в любом случае, какой-бы костюм-поплавок у вас не был, если волей случая вы все-же оказались в воде, то шанс получить гипотермию существенно отодвигается и будет зависеть только от времени в течение которого к вам придет помощь либо, если условия благоприятствуют, от ваших собственных усилий.


Для увеличения времени пребывания в холодной воде можно заранее подготовиться. Например, взять (купить) неопреновые перчатки для дайвинга (5-7 мм) и неопреновые носки. Последние, если подобранные по размеру, будут отлично греть и не давить на ногу, а если вода проникнет к ноге, то за счет тепла тела, которое быстро согреет тонкую прослойку воды между носком и телом, будет существенно комфортнее по сравнению с обычными носками. Правда здесь тоже есть свои нюансы. Если перчатки можно просто положить в карман на всякий случай, то неопреновый носок может потребовать больший размер обуви[/quote]

Именно исходя из того факта, что о возможностях этих костюмов народ знает в основном только теоретически
я и предложил сделать тест драйв - имитирующий рыбака провалившегося под лед (рыбака вывалившегося из лодки) с применение костюма и подробнейшим описанием его свойств - СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩЕГО ДЕЛО РУК САМОГО УТОПАЮЩЕГО
осталось получить костюм пригласить наблюдающих и конечно спасателей
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Елена, Мурманск » 11 ноя 2012, 16:44

freemenmur писал(а): СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩЕГО ДЕЛО РУК САМОГО УТОПАЮЩЕГО
осталось получить костюм пригласить наблюдающих и конечно спасателей


Если есть желание затестить, приглашаю на "жидкую воду" . Будет имитация падения с причала (0,5-1,5 метр) , а так же падение с борта лодки)
Условия будут. Тёплая "передевалка" тоже :a_g_a:
Нет камеры (видео) :ne_vi_del: , есть плохой фотик :hi_hi_hi:
:du_ma_et: Тест провести лучше на выходные
Аватара пользователя
Елена, Мурманск
Активист
 
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:47
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Имя: Елена

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Александр Вас. » 11 ноя 2012, 19:43

На Семечке с моржами в одну прорубь. Будешь самый крутой морж- в красивом костюмчике. :-)
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1401 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Костюм - поплавок

Сообщение VASILISK » 11 ноя 2012, 22:37

Если есть желание затестить, приглашаю на "жидкую воду" . Будет имитация падения с причала (0,5-1,5 метр) , а так же падение с борта лодки)
Условия будут. Тёплая "передевалка" тоже :a_g_a:
Нет камеры (видео) :ne_vi_del: , есть плохой фотик :hi_hi_hi:
:du_ma_et: Тест провести лучше на выходные[/quote]

тест можно провести где угодно, как получу заветный костюмчик отпишусь, видеокамеру надыбаю, на крайняк телефон или обычная фотокамера сойдет
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Елена, Мурманск » 11 ноя 2012, 22:51

freemenmur писал(а): тест можно провести где угодно, как получу заветный костюмчик отпишусь, видеокамеру надыбаю, на крайняк телефон или обычная фотокамера сойдет


О.K :a_g_a:
надо нормальную камеру и пару фотиков :du_ma_et: , главное что бы у "группы поддержки" были свободные руки, а на Вашем поясе был закреплён фал :a_g_a:
Аватара пользователя
Елена, Мурманск
Активист
 
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:47
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Имя: Елена

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Бонч » 12 ноя 2012, 14:13

могу поработать видеооператором..
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Natalka » 12 ноя 2012, 17:43

Могу подработать психиатром. :hi_hi_hi:
...Голос красоты звучит тихо: он проникает только в самые чуткие уши.
Аватара пользователя
Natalka
Почетная рыбачка
 
Сообщения: 8581
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:59
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3747 раз.
Поблагодарили: 4268 раз.
Имя: Наталья
телефон: 9217245417

Re: Костюм - поплавок

Сообщение Елена, Мурманск » 12 ноя 2012, 17:55

Бонч писал(а):могу поработать видеооператором..


О !!! :ya_hoo_oo: :cool_cool: :co_ol: .
Александр, а камера подводная или надводная? :hi_hi_hi:

Natalka писал(а):Могу подработать психиатром. :hi_hi_hi:


тоже не плохо :hi_hi_hi: :a_g_a: ,
Мед. поддержка есть :ti_pa:
Аватара пользователя
Елена, Мурманск
Активист
 
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:47
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Имя: Елена

Re: Костюм - поплавок

Сообщение dis28 » 12 ноя 2012, 18:44

вон хлопчики "ходют" по воде и вроде радостные !!! :)-(: :ps_ih:

http://www.youtube.com/watch?v=tznVsY02C3M
dis28
Активист
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 17:23
Откуда: кандалашКа
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Имя: Игорь
Техника: собачка "Снежок"

Re: Костюм - поплавок

Сообщение VASILISK » 12 ноя 2012, 19:08

dis28 писал(а):вон хлопчики "ходют" по воде и вроде радостные !!! :)-(: :ps_ih:

http://www.youtube.com/watch?v=tznVsY02C3M


пусть ходют дальше
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Костюм - поплавок

Сообщение dis28 » 12 ноя 2012, 19:20

пусть ходют дальше[/quote]

а без юмора - на какое расстояние реально проплыть в костюме поплавке, в осеннюю пору вопрос очень и очень серьезен.?
dis28
Активист
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 17:23
Откуда: кандалашКа
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Имя: Игорь
Техника: собачка "Снежок"

Пред.След.

Вернуться в Одежда и обувь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления