Коронавирус

[serggrey]

у нас июнь разный ))))

Не суть начало июня или конец, хотя, как ты видишь мы и за 3 месяца не достигли роста одного шведского месяца.
Соль в том, что ты пытаешься сравнить 20% июня с 20% августа. А это не одно и то же. Вход и распространение дельты в швеции не пошло, потому что на момент входа была достигнута необходимая для нераспространения критическая масса переболевших/вакцинированных.
А у нас - нет, поэтому, по законам распространения мы имеем то, что имеем в августе. И теперь нам уже недостаточно 20% вакцинированных и 7-8% переболевших, потому что это не вход распространения эпидемии, а ее расцвет.

Предполагаю, что бум ревакцинации в РФ связан именно с тем, что ответственным их KPI считают именно так, а не по принципу: запись в базе СНИЛС переболел булево, если дата <= текущая минус 6 месяцев, вакцина булево если дата, <= текущая минус 6 месяцев.. Но вы то предлагаете сложить всех переболевших и всех вакцинированных... Максимум как можно считать это 5% (менее 500 тысяч переболело за последние полгода) + вакцинация. На июнь конечно, процент будет повыше, но не сильно. Поэтому я и говорю, что множества пересекаются...

В июне? Ревакцинация?
Складывать вакцинированных и переболевших для данной математики можно и нужно хотя бы потому, что у них вероятность тяжелых - читай смертельных случаев стремится к 0 в сравнении с иными.

[serggrey]

Теперь изначальный вопрос - чья модель борьбы с ковид удачнее:
- РФ где все предписали ходить в масках, объявляли локдаун, народ частично был доведен до состояния истерии, пытались провести обязательную, но не обязательную, вакцинацию и т.п....
- или Швеция, где не было локдауна и масок, практически не останавливалось обучения, был явный косяк с домами престарелых, которые я так понимаю выкосило серьезно, отсюда и смертность, и при этом население, в относительных цифрах, сохранили намного луче. И сейчас добровольная вакцинация везде в том числе у медиков, а процент привитых выше, чем в РФ которая сама производит вакцину...

Ответ в цифрах:
На 100 тысяч населения заражений/смертей
Швеция 11206/148
Россия 4433/114

Где здесь сова?

Как при этих цифрах можно говорить об эффективности шведской модели?

А причем здесь тогда модель? Модель это в принципе отношение государства к проблеме, и условный владелец кофейни умерший от сердечного приступа в мае 2020, потому что потерял все или человек с хроническим заболеванием которое не смог лечить из-за принятой государством модели борьбы с ковидом и как следствие попавший в статистику умерших, с точки зрения добавочной смертности это последствия применимой модели, т.к. логично брать именно отличие смертности 2020 от смертности предыдущих лет, хоть 2019, хоть среднюю за пять лет..
Но от того, что у нас умерло на 323 тысячи человек больше в 2020 чем в 2019, пусть даже от ковида была менее чем пятая часть, наша модель от этого эффективнее не стала... потому что важны дополнительные людские потери, а не то сколько мы заявили как умершие от ковида.. По 2020 году у шведов превышение на 97 человек на 100 тысяч населения, а у нас больше 200, пусть даже от ковида было всего 38-39.. Какая собственно говоря разница от чего умерли эти люди, непосредственно от ковида, или последствий локдауна, переориентирования всей медицины на одну единственную болезнь и сворачивание плановой медпомощи, модель ровно в этом и состоит, что бы оценить последствия массового бедствия на популяцию страны в целом.
Нравится вам считать, что у нас статистка красивее считайте.. Умершим людям это не поможет, к сожалению...

Не, ну точно, питомник сов где-то рядом с тобой.
Официальная статистика стран по ковиду, значит не показатель. Ну, ОК.
Давай тогда по другой статистике пройдемся. Статистике общей смертности и прибыли/убыли населения в динамике. Только теперь с тебя

По РФ и по Швеции. Раз мы сравниваем модели.
Поглядим заодно, где "умерло", а где убыль и в чем разница.
Заодно посмотрим, за счет чего в Швеции формировалась "прибыль".

[Ehuenio]

у нас июнь разный ))))

Не суть начало июня или конец, хотя, как ты видишь мы и за 3 месяца не достигли роста одного шведского месяца.
Соль в том, что ты пытаешься сравнить 20% июня с 20% августа. А это не одно и то же. Вход и распространение дельты в швеции не пошло, потому что на момент входа была достигнута необходимая для нераспространения критическая масса переболевших/вакцинированных.
А у нас - нет, поэтому, по законам распространения мы имеем то, что имеем в августе. И теперь нам уже недостаточно 20% вакцинированных и 7-8% переболевших, потому что это не вход распространения эпидемии, а ее расцвет.

Предполагаю, что бум ревакцинации в РФ связан именно с тем, что ответственным их KPI считают именно так, а не по принципу: запись в базе СНИЛС переболел булево, если дата <= текущая минус 6 месяцев, вакцина булево если дата, <= текущая минус 6 месяцев.. Но вы то предлагаете сложить всех переболевших и всех вакцинированных... Максимум как можно считать это 5% (менее 500 тысяч переболело за последние полгода) + вакцинация. На июнь конечно, процент будет повыше, но не сильно. Поэтому я и говорю, что множества пересекаются...

В июне? Ревакцинация?
Складывать вакцинированных и переболевших для данной математики можно и нужно хотя бы потому, что у них вероятность тяжелых - читай смертельных случаев стремится к 0 в сравнении с иными.

Окей ладно, спор про них и нас уберем в ящик на месяц, по идее сейчас все равно идет затухание, посмотрим что дальше будет...
А насчет ревакцинации в июне... ну Чибис опубликовал новость 22 июня что он ревакцинировался... он правда не писал раньше, что он болел.. так что условный Чибис это 2 или 1 в статистике вакцинации это вопрос.
Теперь про привитых и переболевших... я же не против их сложить, просто нужно исключить тех привитых, кто ранее переболел... иначе получим опять минимум 2, вместо 1.
Поэтому на мой взгляд их сложить можно, только переболевших более чем полгода назад убрать, хотя бы две трети, ну и смертность убери, а то ты их всех посчитал походу ))))))

[Ehuenio]

Не, ну точно, питомник сов где-то рядом с тобой.
Официальная статистика стран по ковиду, значит не показатель. Ну, ОК.
Давай тогда по другой статистике пройдемся. Статистике общей смертности и прибыли/убыли населения в динамике. Только теперь с тебя
По РФ и по Швеции. Раз мы сравниваем модели.
Поглядим заодно, где "умерло", а где убыль и в чем разница.
Заодно посмотрим, за счет чего в Швеции формировалась "прибыль".

Да легко....
По Швеции все данные отсюда
Смертность с 2014 по 2018 у них даже росла с 88 976 до 92 185 в год, в 2019 упала до 88 766, в 2020 по итогам первого года ковида смертность составила 97 941, разница с 2019 - 9 175 человек, согласно стаитистики worldmeters смертность от ковида на 31 декабря составила 9 707, на 01 января 9 817, какая дата правильнее хз, ну даже если 9 707, то смертность в Швеции в 2020 году, без учета людей умерших с диагнозом ковид, получилась немного даже меньше чем в 2019, примерно на полпроцента ниже... Т.е. явной добавочной смертности у шведов, ни в абсолютных цифрах, ни относительно численности, не наблюдалось вообще. Поэтому логично исходить из того, что шведская модель борьбы с ковид в 2020 это те самый 95.44 (9 707 (смертность нарастающая от ковид) / 101,7 (сотен тысяч человек согласно worldmeters, у вики еще больше цифра) на сто тысяч населения. Если пересчитывать общую смертность на 100 тысяч населения, то 963 человека в 2020 с учетом ковида, и 874 было в 2019.
Теперь в РФ, тут с официальными данными с одной стороны все не очень удобно, плюс у нас куча законов о клевете, по которым любое неверное движение может быть неправильно истолковано, поэтому бралось из отечественных источников и проверялось на российских гос СМИ... Согласно данным тут смертность 2019 1 800 623 или 1225,3 на 100 тысяч было в 2019 и в 2020 получили 2 138 586 или 1460,2 на 100к населения. Разница в абсолютных цифрах на 340 279 человек больше умерло в 2020, т.е. на 234.9 на 100к человек. Официальная смертность от ковид на 01 января - 57 555, т.е. 39,7 на 100 тысяч.
Итого получается, что добавочной смертности у шведов не было, весь рост в статистике это ковид, увеличения по сути. Теперь посмотрим на нашу смертность, если открыть по ссылке выше (сайт росстата) файл со смертностью по классам и причинам 2020 года, то мы видим рост примерно в 15% по всем основным причинам смерти: система кровообращения, мочеполовая система, нервная система, нарушение обмена веществ, пищеварение... т.е. по сути мы потеряли населения значительно больше, чем сравниваемые шведы.... Это при том, что шведскую модель, вернее ее эффективность нужно оценивать по итогу, т.к. изначально она была обращена на то, чтобы иммунитет путем естественного протекания болезни получило максимальное количество человек.
А если ты внимательно посмотришь файл с классификацией смерти, особенно последнюю строку, то там найдешь очень интересную строку.. правда это или нет хз, и каков принцип ее появления, но цифра очень интересная..

[Александр Вас.]

Вот дались вам эти шведы. У них всё ОК, за них как-то спокойно. У нас уже больше месяца эпидемия уносит по 700-800 человек в день, стабильно и ровно. 22 тысячи человек за месяц. В ДТП за весь прошлый год погибло 16 тыс. А тут тихонько так вирус забрал всего за месяц на треть больше,чем все ДТП за год.
Отрицатели конечно скажут- всё врут, не верим. А какой смысл врать, скажите? Если всё равно избыточная смертность считается легко и всё всплывает потом. В начале пандемии врали, занижая смертность, чтоб показать как у нас всё хорошо, по сравнению с западом. Ещё когда были все эти питерские "внебольничные пневмонии". И всё потом вылезло при анализе избыточной смертности за год. Я вот не верю в заговор паталогоанатомов, что они всю смертность сейчас "списывают на ковид". Зачем? Сторонники теорий заговора говорят про какие то деньги, которые за счёт этого куда-то там поступают. А как? Деньги на лечение больного в ковидном стационаре выделяются большие, согласен. Но если паталогоанатом любому умершему вне стационара будет ставить причину- ковид, кто-то за это денег отсыпет что ли? Соседка по лестничной площадке умерла от онкологии, так ей и поставили причину реальную. У дочки на посёлки парень умер, так и поставили от тромба и спазма сосуда. Кто и зачем им будет писать ковид?
Ох и много россиян недосчитаемся к следующей переписи. Шведская модель, да на русский лад. Намедни ехал в териберском автобусе. Полный под завязку автобус туристов-паломников, и ни одного в маске, даже на рот.

[Белый медведь]

Сейчас пишут в России 144 с чем-то миллиона жителей. Уже давным-давно эта цифра вызывает огромные сомнения. Нужна перепись. Только вот кажется, что невыгодна она нашим небожителям.
Вот взять Мурманск и область:
в самом начале 90-ых, в области был миллион жителей, в самом Мурманске почти 500 тысяч.
Сейчас в Мурманске 265-270 тыс (население уменьшилось на 220 тысяч примерно), а в области пишут 750000 (вместе с Мурманском). Получается что? Полмиллиона, как и раньше. Что в области не уменьшилось население? Даже с учетом отсоединения Росляково и присоединения его к Мурманску?
Что-то не вяжется

[JuliaR]

Психологическое, как я люблю )))))

«Вагонетка несется по рельсам»: почему мы боимся обязательной вакцинации

http://www.forbes.ru/forbeslife/437701- ... vakcinacii

[Александр Вас.]

Сейчас пишут в России 144 с чем-то миллиона жителей. Уже давным-давно эта цифра вызывает огромные сомнения. Нужна перепись.

Перепись будет с середины октября по середину ноября этого года. Только вот где-то прочитал, что результаты переписи будут только в следующем году.

[Белый медведь]

Сейчас пишут в России 144 с чем-то миллиона жителей. Уже давным-давно эта цифра вызывает огромные сомнения. Нужна перепись.

Перепись будет с середины октября по середину ноября этого года. Только вот где-то прочитал, что результаты переписи будут только в следующем году.

Терешкова с Исинбаевой будут утверждать, не иначе

[Александр Вас.]

Психологическое, как я люблю )))))
«Вагонетка несется по рельсам»: почему мы боимся обязательной вакцинации
http://www.forbes.ru/forbeslife/437701- ... vakcinacii

Наш вариант- переехать вагонеткой пятерых, и махнуть рукой- "А, сами виноваты,мы ни при чём. "

[serggrey]

Итого получается, что добавочной смертности у шведов не было, весь рост в статистике это ковид, увеличения по сути.

Пробежался по цифрам и на первый взгляд, придется согласиться

[Ehuenio]

Сейчас пишут в России 144 с чем-то миллиона жителей. Уже давным-давно эта цифра вызывает огромные сомнения. Нужна перепись. Только вот кажется, что невыгодна она нашим небожителям.
Вот взять Мурманск и область:
в самом начале 90-ых, в области был миллион жителей, в самом Мурманске почти 500 тысяч.
Сейчас в Мурманске 265-270 тыс (население уменьшилось на 220 тысяч примерно), а в области пишут 750000 (вместе с Мурманском). Получается что? Полмиллиона, как и раньше. Что в области не уменьшилось население? Даже с учетом отсоединения Росляково и присоединения его к Мурманску?
Что-то не вяжется

ты немного скруглил данные поэтому у тебя так получилось... если верить статистике в вики, то максимальное количество жителей города 473 тысячи в 1991 году, области 1 188 тысяч в 1991 (в 1990 было на 3 тысячи больше, но в городе было на 30 меньше почему то), на 2020 год в городе 287 тысяч, т.е. падение грубо 185 тысяч или 40 процентов, область 741 тысяча , падение 447 тысяч или 37 процентов, если откинуть Мурманск по той же схеме падение получилось 36 процентов. С учетом нюансов населения области: пром производства, военные и т.п., там падение несколько ниже, это логично, но такого как ты говоришь точно нет, они падают примерно вместе...

[Кит - 61]

Если всё написанное прочитать то можно защитить и кандидатскую и докторскую , ШУТКА - ЮМОРА . Но внесу свои пять копеек , на днях случайно наткнулся на статью Московского профессора , он патологоанатом с какими то направлениями , так он говорит , люди заболевают и это НОРМАЛЬНО , люди умирают от Ковида и это НОРМАЛЬНО , но непонятно почему кто - то переносит болезнь легко и почему от неё выздоравливают ? Непонятное высказывание человека или эта зараза действует избранно на генном уровне ? Может кто-то пояснит сие ? Может этот вирус действует избранно , ведь есть люди контактирующие с больным - больными и не заражающиеся и не привитые , много непонятного во всей этой хренотене .

[Александр Вас.]

Учёные спецы 1,5 года изучают и толком не изучили. Такой вот вирус, с сюрпризами. Одному так, другому эдак.

[Белый медведь]

Женя, старые года уже, похоже, «подтянули»… вот не помню нигде численности в «почти 1.2 млн». Реально.
Ладно: а вот так - 2015-2021 Мурманск и Мурманская область?
Там вообще какая-то фигня

[may]

Психологическое, как я люблю )))))

«Вагонетка несется по рельсам»: почему мы боимся обязательной вакцинации

http://www.forbes.ru/forbeslife/437701- ... vakcinacii

[JuliaR]

Алексей, ну ты и кровожадный ))) хорошо, что не стрелочник ни разу )))

ЗЫ. За интерес к психологии - респект и уважуха )))
ЗЗЫ. Я ещё лучше, чем ты думаешь ))))))))))))))) (но в любом случае - спасибо за отзыв))))))

[Белый медведь]

Классная тема:
5 человек из 6 довольны результатами «русской рулетки».
0 человек из 6 жалуются на итоги «русской рулетки»

[Кефаль]

Я конечно извиняюсь, но меня в данный момент не интересует статистика всяких разных стран и России, Меня интересует как теперь попасть на реабилитацию на Папанина в Мурманске может кто-то подскажет

[Lom]

Брат сделал прививку в феврале. Сейчас с семьей болеет. Теща (она принесла) в больнице, они втроем с ребенком дома.
Теща не привитая, в больнице, но у неё там куча всего, включая диабет. Брат с женой привиты - дома, кашляют. Как то так.