Коронавирус

[Lom]

У друга умерла мама. Положили в больницу с Ковидом. Она инвалид по почкам. Дочь звонила и упрашивала врачей, чтобы они ей давали лекарства от почек, но те, лечили только ковид.
Что написали в заключении, не знаю, не хотелось спрашивать в этот тяжелый момент. Сейчас с этим ковидом другие болячки забыли напрочь. Да, болячка странная, как выше написали и хронически больные пожилые нормально, а то молодые здоровые умирают. Но, то что сейчас делается в медицине это кошмар. Впрочем, как и в других отраслях. Мир сошел с ума. Деньги на первом месте. Чем ближе к Москве, тем больше внимания на деньги. Врачи заставляют делать лишние процедуры, иногда во вред человеку, а уж про количество таблеток, которые ты должен пить, я вообще молчу. Главно бабки им заработать. В принципе так и при строительстве дорог,Ю при перекладывании плитки тротуарной, при любой реконструкции чего либо. Ломают новое, ставят новейшее, деньги такие, что вроде все из золота должно быть. И вроде бы все делается, но такие бюджеты осваиваются, что приходится повышать штрафы и вводить новые налоги и поборы и ненасытности нет предела. А Ковидом то так запугали народ, что он готов все отдать и вакцинироваться "добровольно". Подписав бумажку, что он это добровольно делает. Вы при прививке от гриппа подписываете такую бумажку? Нет. Рассказывать почему думаю не стоит.

[JuliaR]

Довольно давно уже перед любой хоть немного опасной процедурой (хоть вакцинирование от гриппа, хоть удаление зуба) подписываешь "добровольное информированное согласие", без него врач не имеет права на вмешательство (за исключением экстренных случаев)
Три недели назад укололась от гриппа - подписывала, и раньше тоже

[Николаевна]

Может лекарства были не совместимы? Мне запретили пить от давления. Звонят с поликлиники,спрашивают как дела,я и спросила про таблетки,перезвонили ,сказали можно уже.

[Кильдин]

phpBB [video]

[Белый медведь]

phpBB [video]

Очень мощно, спасибо! Но у нас есть люди, которые побегут прививаться расталкивая всех локтями. «Ведь по телевизору сказали, что помогает...»
Они, скорее всего, и смотреть не будут. А жаль

[piv211]

Ситуация с COVID-19 в России пока ещё неоднозначно стабильная, дальнейшее её развитие будет зависеть от того, как россияне проведут новогодние каникулы. Об этом в эфире телеканала «Россия-1» заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Подробнее: https://severpost.ru/read/108159/

"...неоднозначно стабильная... " расшифруй женщина Попова!

[Белый медведь]

Ситуация с COVID-19 в России пока ещё неоднозначно стабильная, дальнейшее её развитие будет зависеть от того, как россияне проведут новогодние каникулы. Об этом в эфире телеканала «Россия-1» заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Подробнее: https://severpost.ru/read/108159/

"...неоднозначно стабильная... " расшифруй женщина Попова!

В прошлом году делалось всё «через Попову», в этом, похоже, исключений не будет. Даже каток рухнул на Пяти углах

[ViktorMANN]

Очень мощно, спасибо! Но у нас есть люди, которые побегут прививаться расталкивая всех локтями. «Ведь по телевизору сказали, что помогает...»
Они, скорее всего, и смотреть не будут. А жаль

Посмотрел... И что там мощного? Какая-то ассоциация не пойми чего требует отменить ношение масок!
Вс Европа носит маски, Китай весь в масках, а эти требуют. Ну заказуха же!
Эта невысокая темноволосая девушка, которая с ее слов работает в госучреждении, заявляет, что медицины нет. А кто же меня тогда лечил? Кто лечил Николаевну ? И других , которые только с нашего форума? Госпиталей не понастроили? А куда они все делись? На Луну улетели? Вроде все на месте...
Заказуха чистой воды. Аргентина, Сербия, Венгрия, Белоруссия и так далее такие "придурки"- нашу вакцину закупили! Они там все ни черта не понимают, а вот эти пару десятков, явно проплаченных для картинки, неравнодушных специалистов из последних сил кричат- остановите вакцинацию! Ещё и принудительную!
Знаю точно, что многие врачи в Питере отказались пока вакцинироваться, и ничего- работают дальше.

[backtail]

phpBB [video]

[Белый медведь]

Очень мощно, спасибо! Но у нас есть люди, которые побегут прививаться расталкивая всех локтями. «Ведь по телевизору сказали, что помогает...»
Они, скорее всего, и смотреть не будут. А жаль

Посмотрел... И что там мощного? Какая-то ассоциация не пойми чего требует отменить ношение масок!
Вс Европа носит маски, Китай весь в масках, а эти требуют. Ну заказуха же!
Эта невысокая темноволосая девушка, которая с ее слов работает в госучреждении, заявляет, что медицины нет. А кто же меня тогда лечил? Кто лечил Николаевну ? И других , которые только с нашего форума? Госпиталей не понастроили? А куда они все делись? На Луну улетели? Вроде все на месте...
Заказуха чистой воды. Аргентина, Сербия, Венгрия, Белоруссия и так далее такие "придурки"- нашу вакцину закупили! Они там все ни черта не понимают, а вот эти пару десятков, явно проплаченных для картинки, неравнодушных специалистов из последних сил кричат- остановите вакцинацию! Ещё и принудительную!
Знаю точно, что многие врачи в Питере отказались пока вакцинироваться, и ничего- работают дальше.

Не нужно мне дописывать мысли, которых я не говорил

[Александр Вас.]

Алина Лушавина. Председатель совета какой-то Независимой ассоциации врачей ( название явно выбрано с умом, мозги запудрить- врачебных массовых общественных организаций с похожими названиями довольно много) . Самарский врач-невролог, 31год, в 2012 окончила мед.универ. Явно больше политикан, чем врач. В 2016 выдвигалась на местных выборах от партии "Воля", которую потом закрыли за экстремизм. Активная девица, оседлала тему, роликов с её выступлениями навалом в сетях. В содействии с Союзом возрождения России в соцсетях под свои знамёна собирает антимасочников и ковид диссидентов. У союза возрождения сайт есть- то ли коммунисты, то ли националисты, сайт красный весь.
У нас ковид-диссиденты ещё не очень буйные. В Европе вообще Немцы на штурм Рейхстага шли, пипец. И почему-то несколько человек скандировали : "Путин!" .

Человек-Амфибия, актёр Коренев умер от ковид, печально. 80 лет, не справился. Хорошие артисты не умирают, как простые смертные. Они в этих всенародно любимых фильмах продолжают жить.

[backtail]

Показательная медицина

Современным научным консенсусом является необходимость проведения клинических испытаний по вполне определенному протоколу. Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов "с недоказанной эффективностью" (ака "фуфломицины").

Отечественный регулятор в лице Минздрава по разным оценкам либо игнорирует проблему, либо потворствует. Хрестоматийный пример — Арбидол. Препарат, показывающий антивирусную активность in-vitro (лат. "в стекле", т.е. в пробирке), но не имеющий доказанного терапевтического эффекта in-vivo (лат. "в живом" организме) ни при одной инфекции. Регулярные конфликты Минздрава и ФАС вокруг Арбидола привели (в том числе) к недавней отставке главы ФАС Артемьева.

Подорванный авторитет

Международное сообщество не слепое, и наблюдает это продолжительное время. Часто, даже извлекая из этого пользу. Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к "дикарям, на которых не грех срубить бабла".

Регуляторы

Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы. Самый строгий из них — американский FDA. Он не стесняется требовать от производителей лекарств всю (вот просто всю!) информацию и протоколы разработки и испытаний новых лекарств. И если что-то не сходится, не нравится, не соответствует принципам доказательной медицины, не является статистически достоверным, то просто отказывает. Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось, почитайте в википедии.
Чтобы вы составили представление о степени серьезности FDA, перескажу такую байку:
Некая клиника в России получила кусочек глобального КИ наряду с другими странами, а сама разработка была американская. Соответственно, наряду с применением препарата проходит мониторинг состояния пациентов по заранее определенному графику, если соответствующие данные перестают поступать — пациент исключается из КИ. А заработок клиники зависит от числа пациентов, «зачтенных» по итогу КИ.

И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-летнего, хотя по досье ему под 80 лет. Врачи, конечно, знали, почему, т. к. сами подсунули в результаты левую кардиограмму вместо непришедшего на регулярное обследования старикана, но регулятору отправили какую-то отписку. И в ответ на еще одно письмо, где регулятор писал, что такого быть не может — тоже. А в третий раз пришло уведомление, что ВСЕ результаты данной клиники исключаются из КИ, т. к. есть основания считать их недостоверными.

Особенности национальной науки

(тут и далее представлен мой субъективный взгляд)
Наша фармакология привыкла решать вопросы по допуску лекарств к рынку не в условиях жесткого регулирования, а в условиях "надо договориться с Минздравом, а протоколы нарисуем". Поэтому, когда встала необходимость выхода на международный рынок со своей вакциной и оказалось, что надо "по-взрослому" показывать все свои клинические испытания, сработала обычная неопытность. Больше всего опыта было в "рисовании" протоколов, а не в их ведении. В России это проблема не только медицины, а особенность менталитета и государствообразующий принцип в последние 100 лет — "красивая" бумажка начальнику. Фундаментальная наука какое-то время держалась, но потом сдалась под натиском "менеджеров", превратившись в такое же написание бумажек — отчетов по грантам. Медицина, как более коммерциализированная область, сдалась еще раньше
Про НИИ им. Гамалеи
В научном сообществе мнение об этом НИИ довольно смешанное. С одной стороны, там действительно работают талантливые ученые и двигают современную науку. С другой — данное НИИ запятнало свою репутацию разработкой нескольких "фуфломицинов". В защиту же можно сказать, что эти фуфломицины разрабатывались не при том руководстве и не теми научными группами, которые разрабатывают "Спутник V". То есть условно "это было давно и неправда".
Про "Спутник V"

То была присказка, а теперь сказка. Судя по описанию, вакцина действительно инновационная и должна быть рабочая. Профессиональные инсайды также говорят, что "гамалея могёт". Поэтому начало вроде неплохое, если бы не несколько "но"...

"Проверенная платформа"

Проверялась эта платформа на эболе точно так же сомнительно с точки зрения доказательной медицины. Никто в международном поле этого не проверял (хотя "приняли" ее довольно хорошо). Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом. А значит в этом "клубе джентльменов" никто России на слово не поверит. Особенно с её-то репутацией.

"Первая вакцина"

Вакцина не первая, но действительно в числе первых. Надо помнить, что изготовленная в лаборатории партия — это даже не тестовое лекарство еще. Вторая фаза "Спутника" проходила одновременно с тремя другими вакцинами. Сейчас, одновременно со "Спутником" третья фаза идет примерно у десятка вакцин.

Проблемы второй фазы КИ

После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.

Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работаете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.

Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерации клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.

Проблемы третьей фазы

Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.

Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав)
Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того, каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.

Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92% (UPD: цифра неточная!). То есть с уровнем доверия 95% эффективность лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.

Pfizer озвучил свои 90% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 81.1-95.4% с центром 91.7%. Озвучена оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.

Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60% эффективности.

Справедливости ради стоит еще заметить, что так как расслепление испытуемых приводит к изменению их поведения в предсказуемую сторону (группа плацебо становится более осторожной, а привитая вакциной, более рискующей), то искажение итоговых данных идет не в пользу разработчиков (т.е. доля заболевших среди привитых окажется несколько больше, чем в случае без расслепления). А значит разработчики вакцины — это самая заинтересованная в соблюдении регламента КИ сторона (при условии, что эффективность считается, а не рисуется).

Проблема масштабирования

В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций. Строить их долго и дорого. Это сейчас активно делается, даже несмотря на проблемы с закупкой оборудования (его сейчас всем не хватает).
Но до того как строить завод, надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы. А контроль качества на каждом этапе будут осуществлять люди, которые раньше никогда этого не делали сами. Плюс все в спешке. Насколько у них это получится — вопрос без ответа.


По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.


Медицина побед

Про название вакцины от НИИ им. Гамалеи уже все высказались. Это довольно наивная попытка эксплуатировать советский бренд 60-летней давности. Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг (представьте на секунду, что американский фармпроизводитель начнет выводить на рынок прививку под брендом "Микки Маус — X"), как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.


Но непрофессионализм пиарщиков гамалеи можно было бы простить, если бы не признаки того, что это название "спущено сверху". В пользу этого говорит массовое продвижение вакцины со стороны "ностальгически патриотически настроенного" политического истеблишмента и президента, в частности. А это уже значительно хуже. Потому что при политизации научного исследования исчезает возможность признать поражение неэффективность вакцины.
Спойлер
Из этого следует, что "Спутник V" теперь просто не имеет права провалиться (да с таким именем еще!). То есть в таких условиях клинические испытания могут быть объявлены успешными, независимо от фактических результатов (даже если производитель их реально посчитает).


А значит, что имея "на балансе" пиар-ошибки второй фазы КИ, и общий авторитет российских фармпроизводителей, доверия к вакцине, к сожалению, уже не вернуть. Даже если будут опубликованы детальные протоколы КИ (которые Pfizer, к слову, уже выкладывает, а наши опять по привычке скрывают), то скорее всего в них опять обнаружится куча несостыковок либо из-за неопытности, либо из-за "пририсовок".


Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник, но это долго, дорого и противоречит нашей общей идеологии "суверенной демократии науки". Так что все пока безрадостно, а "Спутник V" — это "вакцина Шрёдингера": она как бы есть, но ее в то же время нет. Все зависит от наблюдателя и его убеждений. А это не соответствует критериям доказательной медицины.


Может ли "Спутник V" оказаться хорошей вакциной? Да, может. Пока все говорит о том, что она работает и серьезных побочек не имеет. Но героическая "медицина побед" с прививанием себя непроверенными препаратами, которая работала в 20 веке, в 21 веке уже выглядит диковато.


Плохой пиар, очень плохой

Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться "Спутником", и только 25% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала "не верю!". А падкие на сенсации финансовые рынки вообще никак не отреагировали на новость от Гамалеи. Куда уж там до научного сообщества…
"Телевизор" не работает, ребята!

Я все равно рад, что наша наука может рождать такие проекты. Я испытываю огромное уважение к ученым и медикам, которые искренне стараются сделать что-то действительно крутое и передовое даже по мировым меркам. И от того становится еще обиднее за то, что им приходится работать в обстановке такого непрофессионализма со стороны власти и руководства.
А поэтому...
Удачи ученым НИИ им. Гамалеи и всем нам!

[timoxa13]

Алина Лушавина. Председатель совета какой-то Независимой ассоциации врачей ....

значит...такой общественной организации нет....или я о ней не знаю ...розыск в нете дал ссылку на "общенародный союз возраждения россии" куда видимо и входит эта "ассоциация" под названием " Ассоциация врачей России" https://osvr.site/category/medical/ ....
исходник видео 2 постами выше https://youtu.be/HkLZsFPnHFU под ним есть реквизиты для взносов)) в том числе с привязкой к номеру +79397819321, который в нете также можно отследить за привязкой к имени "Игорь Насонов" и некоему каналу "Народный контроль Москвы и МО", но данного номера телефона на сайте https://osvr.site/category/medical/ нет...видимо это личные счета
под оригиналом видео также указано, что в акции участвовали также РЕАЛЬНЫЕ (юрлицо) "Лига защитников пациентов" https://ligap.ru/aboutus/contakt/

дальше рыть стало не интересно)))

[Александр Вас.]

На Архангельском рыбацком форуме "На Севере" прилепили голосовалку- согласен ли сейчас вакцинироваться? - из 120 проголосовавших у них 52 процента получилось согласных.
Это считая, что многие переболели и на момент голосовалки антитёлочные, и им вообще пока не нужна вакцинация.

[backtail]

На Архангельском рыбацком форуме "На Севере" прилепили голосовалку- согласен ли сейчас вакцинироваться? - из 120 проголосовавших у них 52 процента получилось согласных.
Это считая, что многие переболели и на момент голосовалки антитёлочные, и им вообще пока не нужна вакцинация.

Что-то пипец как они согласные - мусор с московиии им завести, говнище, вакцину, на все согласны - радостно, благодать то какая....

[Белый медведь]

На Архангельском рыбацком форуме "На Севере" прилепили голосовалку- согласен ли сейчас вакцинироваться? - из 120 проголосовавших у них 52 процента получилось согласных.
Это считая, что многие переболели и на момент голосовалки антитёлочные, и им вообще пока не нужна вакцинация.

Что-то пипец как они согласные - мусор с московиии им завести, говнище, вакцину, на все согласны - радостно, благодать то какая....

У нас сейчас «прилепи», согласны будут %60, не меньше

[ViktorMANN]

По ходу буду первым уколовшимся, как и обещал...
Вечером совершенно спокойно записался на 11.01 на 15.10 часов.
Но вероятно сделаю ещё раньше- в одной из поликлиник в Купчино есть живая очередь, в понедельник к 10.00
будет первая попытка...
Люди вовсю начали записываться, ближайшее число было 11- е января и это из трёх поликлиник. В двух других не было окошек для записи- все занято или ещё позже ...
А так, все очень плохо в России с медициной, с вакциной, с больницами , с госпиталями- все скоро помрем!!!

[Александр Вас.]

Что-то пипец как они согласные - мусор с московиии им завести, говнище, вакцину, на все согласны - радостно, благодать то какая....

Нет. Против мусора с Московии они вместе с жителями Коми упёрлись рогом, и похоже победили. Там идёт рекультивация.
А к вакцинации кто как относится, это дело добровольное. Согласен, что проталкивают отечественные вакцины от ковид по глупому. Чем больше врут, тем меньше доверия, а врать власти уже привыкли и уже не могут не врать. Пока отчёта о результатах третьей фазы испытаний нет, мы не можем быть уверены ни в безопасности, ни в эффективности вакцины. Те, кто соглашаются- на свой страх и риск соглашаются. В России привились по официальным данным 800 тыс.человек. Антитела получают. Температуру и побочные некоторые неприятности на один-два дня тоже многие получают, судя по публикациям привившихся.

[Shkera]

Что-то пипец как они согласные - мусор с московиии им завести, говнище, вакцину, на все согласны

[/quote]

Ничего они несогласны, с мусором точно, тут Вы не правы, про говнище не знаю, не слышал , а прививаться или нет личное дело каждого, а мы тут антивакцинную пропаганду затеяли .

[Александр Вас.]

На официальном сайте НИИ им.Гамалеи информация по вакцине в окошке Исследования. Там на английском официальная информация о клинических испытаниях вакцины. Дата начала испытаний 3 фазы на 40 тысячах добровольцев- 7сентября 2020. Ожидаемая дата завершения испытаний- 1 мая 2021 года. Эта фаза, как я понял, не только на россиянах проводится, а в нескольких странах, и на индусах, и ещё на ком-то.
Но при этом привилось уже огромное количество людей, и сейчас многие прививаются. И в сумме все вместе- привитые и переболевшие расползание этой заразы уменьшают и нагрузку на медицину тоже. Поэтому, никакой пропаганды и никого ни отговаривать , ни уговаривать не нужно, ИМХО. Личное дело каждого- взвесить все за и против, привиться сейчас или подождать окончания третьей фазы, но с возможностью за это время переболеть ковид по факту. А кто переболел недавно, и смысла нет пока прививаться, иммунитет есть. Я лично подожду официальных результатов, потому что переболел.

Screenshot_2021-01-03 Clinical Trial of Efficacy, Safety, and Immunogenicity of Gam-COVID-Vac Vaccine Against COVID-19 - Fu[...].png (17.63 КБ) Просмотров: 1209