АЛКОГОЛЬ

[Garik-SPB]

Ни у кого случайно не завалялась бутылочка настойки золотого корня? Я бы купил.Не для себя.Другу в Сибирь хочу отправить.

[ЕвГен]

У меня около 150-200 мл - пойдет? Про "купить" - забудь, так задарю.

[Garik-SPB]

Если от сердца конечно не отрываю,то пойдёт.Это-же так,чистая символика.Гостинец.Просто чтобы попробовал товарищ.Если ещё надыбаю,то побольше отправлю.

[Слава]

....а на Руси, что хлеб, что квас алкоголя не содержали, и кефира тогда не существовало. Наш народ пить начал со времен Петра, до этого все мы трезвенники были.
А водками называли травы, настоенные на родниковой воде. Так что водку пьем давно, вот только она поменялась.

Офигеть... Сергей. Без обид конечно но вы вообще не владеете информацией Во первых - в Русской правде (своде законов того времени ) совершение проступка в состоянии опьянения было СМЯГЧАЮЩИМ обстоятельством. И тока при Иване Грозном перешело в ОТЯГЧАЮЩИЕ. Так шо пили еще и в те времена. Просто жизнь тогда гораздо суровее была - довести себя до состояния нынешних бомжей не успевали - дохли раньше
А во вторых процесс изготовления и кваса и кефира не включает в себя стадию добавки в продукт спирта. Спирт там появляется абсолютно естественным путем. И сейчас и тысячу лет назад

[Бонч]

Слава! Алексей в чем то прав... до петровских времен на руси не было крепких напитков. Медовуха, квас. продукты натурального брожения. без перегонки.

[Kinetic1]

Зато в пиндосии в то время нажирались до состояния "швайне" легко, просто и быстро. Так что все традиции лютой синьки попали в Русь с загнивающего Запада.Особенно в этих безобразия отличилась Англия.

[Слава]

Слава! Алексей в чем то прав... до петровских времен на руси не было крепких напитков. Медовуха, квас. продукты натурального брожения. без перегонки.

Саш. Лень счас заморачиваться искать где именно видел но змеевики находили при раскопках слоев времен князя Владимира Мономаха. Так что про отсутствие продуктов перегонки не стал бы так категорично утверждать Это так5 сказать во первых. Ну а во вторых - ты разве невидел людей которые сумели нажраться пивом ? Весь вопрос не в алкоголе а в норме его потребления.

[Кустик]

До Петра Русь трезвая была (относительно).
Кефир, в отличие от простокваши, проходит две стадии:
1. Кисломолочное брожжение (получается простокваша так)
2. Дрожжевое брожжение. - выделяется спирт.
Дрожжи тоже разные бывают, сейчас используют более дешевые и быстрые - термофильные, а раньше хмелевые брали.
Русь распадаться начала с точки зрения культуры в Х веке. Но многие свои традиции сохранила до наших дней. В основном староверы помогли в этом.
И начиная с Х века пошло Византийское навязывание (там пили ого-го), а потом Петр под влиянием пьяной и грязной Европы Россию вообще споил. Открываем любой учебник и читаем как он заставлял пить бояр. Вплоть до Александра II народ не хотел спиваться и даже был бунт. Не помню когда точно (вроде 1859) - восстание крестьян против алкоголя. А сейчас русские деревни поспивались. Александр 2 не смог споить крестьян и пришлось отменить крепостное право (1861г.), так как обстановка накалялась. Это же политика пошла.
Алкоголь - лучшее средство для манипулирования массы. Ельцин хорошо знал и специально сделал водку самой дешевой за последние 100лет.
У нас выпивают в разных регионах до 20л. спирта на человека в год и умирает столько же на 1000 человек населения. Вот такая связь.
Я говорю - спорить можно много, и историю алкоголя России я хорошо поизучал.
Насчет раскопок и перегонки - с помощью змеевика можно и воду очищенную делать. Сколько с помошью него в химии делается не относящееся к спирту.

[may]

Мужики, хорош все на Петра 1 валить. Госмонополию на водку ("царевы кабаки" - деньги на войны были нужны) ввел еще Иван Грозный за полторы сотни лет до Петра, а собственно водка на Руси появилась еще ранее.

[Кустик]

В отличие от Петра Иван Грозный Русь объединил, а Петр все поуничтожал. Понабирался всякого дерьма с отсталой Европы. Они в отличии от нас мылись раз в полгода, сколько эпидемий у них было. Инквизицией всякой страдали - придурки.

[may]

Мы об алкоголе или о ценности личности в истории?
"Денег в казне не было. Были придуманы и введены множество новых налогов, но желаемого эффекта это не принесло, а из-за введения новых налогов в народе то и дело вспыхивали бунты, которые немедленно жестоко подавлялись.
Тогда Иван Грозный сделал то, что можно называть массовым спаиванием народа под угрозой смертной казни.

Он запретил производить в домашних условиях спиртные напитки, т.е. впервые в русской истории ввел государственную монополию на алкоголь. За самовольное варение пива, вина, медовухи и т.п. полагалось одно наказание – смертная казнь.
Одновременно с этим он открыл "царевы кабаки". Причем эти кабаки существенно отличались от увиденных им в Казани – в них было можно только пить и пить только водку. Закусывать было запрещено. И нельзя было покупать спиртное на вынос. Были проведены показательные массовые казни тех, кого мы сейчас бы назвали "самогонщики".
Классный парень, не правда ли? Петр, кстати, вернул исконно русские земли (и завоевал новые) на Балтике, чего не смог объединитель Иван. Нельзя всех мазать или черной, или белой краской

[Кустик]

Иван классыный. Кабаки работали не каждый день, а толкьо по праздникам. За порядком внутри следили и всех пьяных учитывали, так что пьяного беспредела не было. А про вред закуски при употреблении и ее влияние на количество отдельная тема. А вот Петр - .... нехороший человек.

[Ehuenio]

Мы об алкоголе или о ценности личности в истории?
"Денег в казне не было. Были придуманы и введены множество новых налогов, но желаемого эффекта это не принесло, а из-за введения новых налогов в народе то и дело вспыхивали бунты, которые немедленно жестоко подавлялись.
Тогда Иван Грозный сделал то, что можно называть массовым спаиванием народа под угрозой смертной казни.

Он запретил производить в домашних условиях спиртные напитки, т.е. впервые в русской истории ввел государственную монополию на алкоголь. За самовольное варение пива, вина, медовухи и т.п. полагалось одно наказание – смертная казнь.
Одновременно с этим он открыл "царевы кабаки". Причем эти кабаки существенно отличались от увиденных им в Казани – в них было можно только пить и пить только водку. Закусывать было запрещено. И нельзя было покупать спиртное на вынос. Были проведены показательные массовые казни тех, кого мы сейчас бы назвали "самогонщики".
Классный парень, не правда ли? Петр, кстати, вернул исконно русские земли (и завоевал новые) на Балтике, чего не смог объединитель Иван. Нельзя всех мазать или черной, или белой краской

+ миллиён!
Золотые слова!

[may]

Иван классыный. Кабаки работали не каждый день, а толкьо по праздникам. За порядком внутри следили и всех пьяных учитывали, так что пьяного беспредела не было. А про вред закуски при употреблении и ее влияние на количество отдельная тема. А вот Петр - .... нехороший человек.

" Цены в царских кабаках были не малые, поэтому желающих выпить было не много. Народ предпочитал скорее совсем не пить, чем пить дорогую водку. Тогда Иван Грозный каждому кабаку назначил план сбыта спиртного. Если план не выполнялся – приказчика кабака казнили. Чтобы выполнить план приказчикам приходилось избивать людей, затаскивать их в кабак силой, чтобы они выпили водку. Конечно, были бунты, народные восстания и даже гражданская война. Например, крестьянская война под предводительством Ивана Болотникова, вспыхнувшая вскоре после смерти Ивана Грозного и длившаяся 2 года, была поднята в том числе и против государственной монополии на алкогольную продукцию. Бунт был подавлен, Болотников казнен. И народ стал привыкать напиваться впрок. Люди работали месяцами, чтобы накопить сумму, достаточную для похода в кабак, но когда уж они туда добирались, то пропивали последнюю рубаху..."

[Слава]

До Петра Русь трезвая была (относительно).
Кефир, в отличие от простокваши, проходит две стадии:
1. Кисломолочное брожжение (получается простокваша так)
2. Дрожжевое брожжение. - выделяется спирт.

И что ? И кстати с квасом как - тоже 2 стадии ?

Русь распадаться начала с точки зрения культуры в Х веке. Но многие свои традиции сохранила до наших дней. В основном староверы помогли в этом.

Ну.. блин.. Даже и не знаю что сказать... Вообще то это период расцвета Киевской Руси

И начиная с Х века пошло Византийское навязывание (там пили ого-го), а потом Петр под влиянием пьяной и грязной Европы Россию вообще споил. Открываем любой учебник и читаем как он заставлял пить бояр.

Вообще то он брил бояр а не пить заставлял. А что на пирах творилось - так это на всех пирах во все времена в любой стране. Еще нигде и никогда не было шоб устраивали пир и грызли на нем корочку хлеба запивая водицей

Вплоть до Александра II народ не хотел спиваться и даже был бунт. Не помню когда точно (вроде 1859) - восстание крестьян против алкоголя. А сейчас русские деревни поспивались. Александр 2 не смог споить крестьян и пришлось отменить крепостное право (1861г.), так как обстановка накалялась. Это же политика пошла.

Ну.. привязывание отмены крепостного права к невозможности споить деревню это просто жесть какой аргумент

Алкоголь - лучшее средство для манипулирования массы. Ельцин хорошо знал и специально сделал водку самой дешевой за последние 100лет.
У нас выпивают в разных регионах до 20л. спирта на человека в год и умирает столько же на 1000 человек населения. Вот такая связь.

Дык.. Тут перепутаны два понятия - алкоголизм и употребление спиртного.. Алкоголизм - зло однозначно. С этим никто и не спорит. Но это употребление спиртного БЕЗ МЕРЫ. А упо т р е б л ение спиртного в меру советуют даже спортивные врачи. Например футболистам в Италии РЕКОМЕНДОВАНО упо т р е б л я ть бокал сухого вина в обед.

Насчет раскопок и перегонки - с помощью змеевика можно и воду очищенную делать. Сколько с помошью него в химии делается не относящееся к спирту.

Эээээ... Напоминаю - времена Владимира Мономаха. Ну какая там химия ??? Даже алхимики в Европе и то позднее появились

Я говорю - спорить можно много, и историю алкоголя России я хорошо поизучал.

Ну.. еще бы хорошо поизучать историю России. Тогда как то аргументированее ваши ответы будут

В принципе счас разговор уже не о чем. Ваша позиция понятна. Я свое , отличное от вас ,мнение имею. Переубеждать вас тоже как то совсем нехочется Так что я заканчиваю эту дискуссию.

[Кустик]

[ЕвГен]

Если от сердца конечно не отрываю,то пойдёт.Это-же так,чистая символика.Гостинец.

Если не состыкуемся в понедельник, то оставлю у Вадика в подвальчике "Рыболовный Рай"

[Лев]

Ни у кого случайно не завалялась бутылочка настойки золотого корня? Я бы купил.Не для себя.Другу в Сибирь хочу отправить.

Игорь, мои запасы кончились. Теперь только осенью, если доведётся корешка накопать.

[Garik-SPB]

Если от сердца конечно не отрываю,то пойдёт.Это-же так,чистая символика.Гостинец.

Если не состыкуемся в понедельник, то оставлю у Вадика в подвальчике "Рыболовный Рай"

Вас понял! Только бы раньше никто не перехватил! А то Вадик меня в лицо вряд-ли знает

[Бонч]

Вас понял! Только бы раньше никто не перехватил! А то Вадик меня в лицо вряд-ли знает

В понедельник с утра в Рыболовный рай выстроилась очередь Гариков за заветной фляжкой...
кто последний?