Горбуша 2023!!!

[Александр Вас.]

Если в правилах уточнить, что за пределами РУ можно использовать только одинарные крючки, все с тройниками станут нарушителями. Вот и защита семги будет.

Если только ещё и размер одинарника конкретизировать. Например 7 мм от цевья до поддева. Червяк на такой одеть можно,а вот креветку никак. А крупный одинарник ничем не хуже двойников и тройников держит сёмгу, никакая это не защита.

[piv211]

Господам, верящим в сказки про исключительность хоминга у семги.
Хоминг есть у ВСЕХ РЫБ!!! КАПСОМ ПИШУ!!!
И та же семга, нерестится и в не своих реках.
Позвоните в ПИНРО и Вам подтвердят, что семга одной реки нерестится и в другой.
Только не сказочников-докторов спрашивайте, а обычных парней.

Чёрным по белому "После прочтения вашего поста звонил во всем известный ПИНРО. Говорил с грамотным специалистом. НЕТ У ГОРБУШИ ХОММИНГА, НЕТ!!!!! "
И вы звонили. Кто врёт?

[Tricolor]

Если в правилах уточнить, что за пределами РУ можно использовать только одинарные крючки, все с тройниками станут нарушителями. Вот и защита семги будет.

Если только ещё и размер одинарника конкретизировать. Например 7 мм от цевья до поддева. Червяк на такой одеть можно,а вот креветку никак. А крупный одинарник ничем не хуже двойников и тройников держит сёмгу, никакая это не защита.

Почему бы и нет? Если ограничь еще толщину и длины лески, то для сига пойдет, а семгу уже не вытащить.

[Tricolor]

Господам, верящим в сказки про исключительность хоминга у семги.
Хоминг есть у ВСЕХ РЫБ!!! КАПСОМ ПИШУ!!!
И та же семга, нерестится и в не своих реках.
Позвоните в ПИНРО и Вам подтвердят, что семга одной реки нерестится и в другой.
Только не сказочников-докторов спрашивайте, а обычных парней.

Чёрным по белому "После прочтения вашего поста звонил во всем известный ПИНРО. Говорил с грамотным специалистом. НЕТ У ГОРБУШИ ХОММИНГА, НЕТ!!!!! "
И вы звонили. Кто врёт?

Я никому не звонил, т.к. в этом нет необходимости.
Только некомпетентный в ихтиологии человек может утверждать, что у горбуши нет хоминга.
Не ошибусь, если предположу, что Ваш знакомый или всю жизнь занимался только семгой или вообще далек от ихтиологии. Увы, но наличие ученой степени не означает наличие компетентности
Повторюсь. Хоминг есть у ВСЕХ рыб. Это Вам подтвердит любой ихтиолог или биолог с соответствующим образованием. Да можно и в инете прочитайть.
Если бы его не было, то все реки уже давно были бы без анадромных рыб.
Надесь Ваш знакомый в курсе, что не только лосевые относятся к анадромным?

[Tricolor]

Я никто, но вот мнение специалиста.
Рекомендуется к прочтению в т.ч. и некоторым "ученым" ПИНРО.
https://fishkamchatka.ru/library/period ... _gorbusha/
Большинство экспериментальных данных по мечению мальков горбуши свидетельствует о высокой степени хоминга этого вида. В 60-70-е годы возврат горбуши в родные реки тихоокеанского побережья Канады и о. Ванкувер составил 96,6-99,6 %, тогда как в соседние реки вернулись лишь 0,4-3,4 % меченых ры

[piv211]

Надесь Ваш знакомый в курсе, что не только лосевые относятся к анадромным?

Уточню обязательно. И он не знакомый мне.

[Tricolor]

Тогда не звоните, а то еще нагрубят.
Анадромные - рыбы нагуливающиеся и зимующие в море, а на нерест идут в реки.
И таких много. В других морях, например, вобла, тарань, рыбец, осетр и т.д.
И у всех у них хоминг не хуже лососевых.

[piv211]

Жаль Генриховича нет. Прояснил бы ситуацию точно.

[Tricolor]

Я не Генрихович, но попробую обьяснить доступно.
Научный ответ в статье, ссылку на которую дал.
Семга это жигули-классика, а горбуша - девятка с электронным управлением без крышки на контроллере.
В первом случае ломаться нечему, но, учитывая нашу сборку, у всех жигулей путь один - в гараж.
Во втором все надежно до первого дождя. А тут уж, смотря как и что замкнет.

[Николаевна]

Этот фильм чего то постеснялись нам показать.
https://yandex.ru/video/preview/13436679980015903768

А чего стесняться,парни на пожрать и отвести душу наловили,это далеко от "Заготовка Умба 2021"
Нормальная поисковая рыбалка

Да? Там нарушений мама не горюй! От стоянки, до места лова!
Ну да. А если помножить на всех, кто фильмы не снимает....
И потом одна песня:местные бреки.

[Кадяй]

Этот фильм чего то постеснялись нам показать.
https://yandex.ru/video/preview/13436679980015903768

А чего стесняться,парни на пожрать и отвести душу наловили,это далеко от "Заготовка Умба 2021"
Нормальная поисковая рыбалка

Да? Там нарушений мама не горюй! От стоянки, до места лова!
Ну да. А если помножить на всех, кто фильмы не снимает....
И потом одна песня:местные бреки.

Ну скажу так,это мое личное мнение,я их бреками не считаю,ну поймали они на четверых 50-100 ну пусть 200кг,затраты только отбили,может быть.Я родился ,вырос и прожил все свои 55 на берегу Рыбинского водохранилища если мне в какой то момент нужна рыба на пожрать,я её поймаю любым, самым для меня простым способом,на продажу я не ловлю,морозилки не тарю,за исключением весеннего леща на лето,он весной травой не отдает, а вот как у нас профессиональные рыболовы.с лицензиями и участками,сшивают по высоте две четырехметровые сети с ячеей 32 и ставят их на чехонь на 10метров глубины,зная что чехонь по поверхности дрыгается,а потом сдают пару шаблонок чехони и шаблонок пять берша по 200-300грамм,типа прилов,вот за это бы точно руки оторвать.Сразу говорю,проверять их никто не будет и примут все.

[Александр Вас.]

Если они за пределами участка поймали один два центнера лосося- это по российским законам в чистом виде уголовщина,чтоб Вы там ни считали. Про отбить затраты- так себе оправдание . Каждому,кто ловит рыбу любым способом, невзирая на законы и правила, от души желаю почаще попадаться. Я попадался на полкилометра ниже РУ с действующей лицензией и без рыбы- общий эффект считаю очень даже положительный и для меня, и для лососиков.

[piv211]

В 60-70-е годы возврат горбуши в родные реки тихоокеанского побережья Канады и о. Ванкувер составил 96,6-99,6 %, тогда как в соседние реки вернулись лишь 0,4-3,4 % меченых ры[/i]

Я с вами спорить не хочу. Но вот это текст из статьи уж больно мутный. Возврат горбуши в реки составил бла-бла-бла. Длина береговой линии побережья Канады до о. Ванкувер 2000 км, длина побережья Мурмана 900 км. И у нас тоже вернулась. Мы говорим о чёткой привязке к конкретной реке. Если в вашем понимании хоуминг - это возврат в реку, то у меня это возврат в ту реку где родился. А если учесть, что горбуша у нас не местная, а завезена с дальнего востока, то как себя поведёт природа, думаю, рано говорить. Корюшкой в Имандре сыты по горло - тоже проект СССР. Воскресенье сегодня. Завтра в ПИНРО позвоню. И уж поверьте, они не грубят. Там люди работают увлечённые. Видели бы вы как они записывали каждое моё слово, координаты поимки рыбы. Чещуя для них бесценный дар. Я это вижу и понимаю. И сравнение с авто не для меня - у меня не было никогда авто.

[Tricolor]

Извините, но до конца фразу привел. Там еще одно предложение.
"В 1976-1978 гг. из 67 млн. меченых мальков в разных реках Аляски не было отмечено ни одной особи, которая бы «заблудилась». Все рыбы вернулись в реки рождения"
Это про реку рождения.
Суть такова.
У всех лососей есть хоминг.
У горбуши хоминг самый сильный.
Науке неизвестно, но именно у горбуши очень часто наблюдаются изменения.
А про нашу все очень просто.
Можно сказать, что у нее здесь пока нет "настояшей генетической" памяти. Простым доказательством наличия у нее хоминга являтся именно массовый возврат в Умбу. Ее там и выпускали.
Утверждение, что у нее хоминг слабый или, если хотите, отсутствует, во многом соответствует действительности.
И причина простая - она здесь чужая и еще не акклиматизировалась. Ареал полностью не сформировался.
Поэтому она и есть в разных реках. Условно одна "поломанная" зашла куда то и отнерестилась. Вот и новая группа появилась. В норвежских реках сегодня это уже не из Умбы, а потомки норвежского нереста. Хотя родоначальником были особи из Умбы, которых занесло к черту на кулички. Потому и вспышки численности разные и неравномерные. Это характерно для всех акклиматизантов. Пройде десяток, другой лет и все устаканится. Но как это вопрос. По моему мнению, образуется 4-5 группы, привязанных к определенным морским районам. Как то так.

[Tricolor]

И сравнение с авто не для меня - у меня не было никогда авто.

Извините, не подумал.

[Tricolor]

Eсли в вашем понимании хоуминг - это возврат в реку, то у меня это возврат в ту реку где родился.

Для меня, как и для всех, хоминг это способность возвращаться куда-то. А применительно к лососям, в рассматриваемом контексте, - в реку где родился.

[Nick Mgd]

Чёрным по белому "После прочтения вашего поста звонил во всем известный ПИНРО. Говорил с грамотным специалистом. НЕТ У ГОРБУШИ ХОММИНГА, НЕТ!!!!! "
И вы звонили. Кто врёт?

)) А чего одного специалиста?? Целесообразней кворум специалистов и решать голосованием )). И чисто профессиональный интерес - как при таких взглядах на хоминг горбуши "грамотный специалист" выдает государству прогноз ее подходов с рекомендациями по вылову ???
Отчего представляется, что не обязательно кто то врёт - скорее банальное недопонимание...
1. А на чем было основано разведение горбуши на Кольском??? Начиная с конца 19 в ., когда эту идею выдвинул академик Блэр, и заканчивая успешными запусками второй половины 20 вв. все как раз и основывалось на хоминге. Что имеет длительную подтвержденную практику разведения лососей на российском ДВ, в Северной Америке, Японии и т.п. Начиная как с государственных заводов, занимающихся просто поднятием численности, так и частниками, арендующими какую-нить речушку, где порой и рыбы то своей не было, заселяющих туда лосося и получающих потом товарную рыбу и т.д. Причем зачастую это еще сопровождается массовым меченьем рыбы.
2. Любая биологическая система - это не робот с жестким алгоритмом. С точки зрения сохранения вида 100% хоминг - эт весьма близко к идиотизму. В люой популяции по любому вопросу всегда есть разные отщепенцы. Т.е. вопрос %% - сколько вернулось, сколько пошло "на сторону". И чего вытекает следующий вопрос - что вызывает увеличение доли сваливших "на сторону"? Гипотезу №1 озвучил Tricolor. Гипотеза №2 - некие локальные изменения гидрологического фона в конкретном году. На что рыбе пришлось реагировать. К примеру, на ДВ при "настоящей генетической памяти" горбуша/лосось тоже порой взбрыкивает. И есть подозрение, что в районе Кольского специфика природных условий способствует нестабильности фона...
P.S. Естественно, при условии, что горбуша имелась в наличии в природе. Т.е. оценка ее численности была близка к реальной. Иначе за отсутствие хоминга можно принять банальное отсутствие горбуши в море.

Кстати, а какая разница - есть у горбуши хоминг, нет его? Куда это прибивать? Что это сакральное знание дает в практическом плане?

[Nick Mgd]

))) Исходя из приведенной ранее географии появления горбуши - Норвегия, Британия, Ньюфаунленд, Лабродор, Канада, могу предложить гипотезу № 3 - у горбуши чрезвычайно сильный хоминг и она упорно из поколения в поколение пробивает себе дорогу на историческую родину - в Магадан )))

[Tricolor]

Из статьи, которую давал.
"Высокую степень хоминга проявила горбуша и в местах акклиматизации: в оз. Верхнее (США) и [i]на Кольском полуострове. Это подтвердило медленное заселение этим видом соседних рек, которое происходило в течение многолетнего периода акклиматизационных работ в этих регионах. Причем хоминг горбуши был высок как при низких (0,02 %), так и при высоких (до 12 %) промысловых возвратах. "[/i]

[Uriah]

Пройде десяток, другой лет и все устаканится.

Прошло уже гораздо больше, горбушу начинали акклиматизировпть здесь еще в 50-60-е годы