Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 292

[Tricolor]

Кстати, устье реки, т.е. граница между морем и рекой так же устанавливается по линии максимального отлива.

И с таким неоднократно сталкивались. И каждый раз долгие разбирательства и не всегда в пользу рыбаков.
Поэтому специально для некоторых видов, например, сельди указывается - "Включая вылов в устьях рек".
А речного окуня тоже записывают в морское разрешение.

[Nick Mgd]

)) Занятно как ТУ может выписать разрешение на "территорию". Разрешение выписывается на "водный объект".

[Tricolor]

)) Занятно как ТУ может выписать разрешение на "территорию". Разрешение выписывается на "водный объект".

Это обычное явление. В разрешении можно указывать не только конкретное название водоемов, но и применительно к области.
Кроме того, у науки есть научная программа, где указаны водоемы и т.д.
Ну и в Мурманской области (и др.) для пресноводных вод устанавливается единый объем вылова ВБР без разделения по конкретным водоемам.
Да это и к морю применительно тоже - без разделения по зонам.

[Nick Mgd]

)) Не, эт не реальная история. Вернее, реальная, только рассказанная по "испорченному телефону".
1. Объемы то устанавливаются, только именно в разрешении указывается водный объект/группа водных объектов. В крайнем случае ТУ может записать " водные объекты Мурманской области", но никак не просто "территория" - оно на территорию компетенции не имеет. Ну и территория не есть "естественная среда обитания", что определяет понятие ВБР.
2. Сетепостановка отмечается в промысловом журнале (на котором указан номер разрешения). Постановка без отметки - нарушение. По сему не могли "нарушители" просто брать и показывать сначала одно разрешение, а потом другое. Вести два журнала на одну сеть они тоже не могли.
3. Орудие лова обязано маркироваться с указанием владельца и номера билета.
Короче, мутная история. не способствующая пониманию, где кончается море. Замнем )).

[Tricolor]

"Если факты не соответствуют теории, их нужно отбросить. Теория от этого не пострадает."

[Nick Mgd]

Эт практика. Коль уж предпочитаешь торчать в полях, то собственноручно занимайся оформлением разрешений, последующим ведением всей документации и общением с контролирующими органами на всех этапах - от оформления заявки с именно нужными формулировками до обсуждения вопроса "а вы вот тут нарушили". Что крайне способствует системному изучению нормативной базы и осознанию большой вредности понадерганных цитат из недопонятых документов.
Нормативка, действительно, громоздка, запутана и противоречива, но выбранный Вами формат ее "освоения" только усугубляет ситуацию - вы постоянно путаетесь в терминах, нормативных актах, оперируете домыслами... Мож целесообразней сначала спокойно для себя все разложить по полочкам, а потом выложить четкий алгоритм...

[Tricolor]

Не хотел, но извольте.
Случай произошел между 2010-2018 гг.
Наличие более 1 разрешения это было и остается нормальной практикой. Никаких ограничений нет, наоборот, в ряде случаев без этого не обойтись. Особенно, если это касается предприятия или судна.
Мною не приводится никаких цитат из разрешений. Т.к. это не принципиально и не имеет значения.

)) 1. Объемы то устанавливаются, только именно в разрешении указывается водный объект/группа водных объектов. В крайнем случае ТУ может записать " водные объекты Мурманской области", но никак не просто "территория" - оно на территорию компетенции не имеет. Ну и территория не есть "естественная среда обитания", что определяет понятие ВБР.

А кто сказал, что в разрешениях не было объемов?
Вы полагаете, что если в разрешении указано "внутренние воды Мурманской области", то нельзя сказать - что разрешение выдано на территорию Мурманской области?
А, соответственно, если указано "внутренние морские воды", то это нельзя говорить, что Кольский залив относится к морю?
Хорошо, не буду.

)) 2. Сетепостановка отмечается в промысловом журнале (на котором указан номер разрешения). Постановка без отметки - нарушение. По сему не могли "нарушители" просто брать и показывать сначала одно разрешение, а потом другое. Вести два журнала на одну сеть они тоже не могли.

Да, постановка без отметки нарушение. Но мною ничего не говорилось про журнал (журналы), про то что в нем написано и и когда их проверяли.
Согласно действовавшим и действующим нормам в ряде случаев ведется больше 1 журнала на 1 разрешение. Это, обычно, на судах. Но 1 журнал на несколько разрешений - обычное явление.
Самое главное - ведение журнала на несколько разрешений это полностью соответствует всем нормативам. Поэтому 1 журнал на 1 сеть, но 2 разрешения обычная вещь. А бывает и 10 разрешений.
В этом случае номер разрешения указывается на листе, а не на обложке.

3. Орудие лова обязано маркироваться с указанием владельца и номера билета.

А кто сказал, что сеть не была промаркирована, что ее где-то бросили? А что такое "номер билета"?

Коль уж предпочитаешь торчать в полях,

А мы-то, бедные, все больше в воде ловим.
Ссылки на нормативку сами найдете или дать?

[Tricolor]

На заметку.
Как правильно рассказывать про любительский улов.
https://fishkamchatka.ru/articles/kamch ... -107856910

[Robert51]

На заметку.
Как правильно рассказывать про любительский улов.
https://fishkamchatka.ru/articles/kamch ... -107856910

Интересно, что теперь с изъятым уловом будет. Наверняка хранили ненадлежащим образом и теперь опасно употреблять. Будет ли какое-то возмещение

[Tricolor]

Возмещать никто ничего не будет. В лучшем случае получат назад, если еще не "уничтожили".
Кстати, ПУ может еще и обжаловать.

[Shkera]

)) Не, эт не реальная история. Вернее, реальная, только рассказанная по "испорченному телефону".
1. Объемы то устанавливаются, только именно в разрешении указывается водный объект/группа водных объектов. В крайнем случае ТУ может записать " водные объекты Мурманской области", но никак не просто "территория" - оно на территорию компетенции не имеет. Ну и территория не есть "естественная среда обитания", что определяет понятие ВБР.
2. Сетепостановка отмечается в промысловом журнале (на котором указан номер разрешения). Постановка без отметки - нарушение. По сему не могли "нарушители" просто брать и показывать сначала одно разрешение, а потом другое. Вести два журнала на одну сеть они тоже не могли.
3. Орудие лова обязано маркироваться с указанием владельца и номера билета.
Короче, мутная история. не способствующая пониманию, где кончается море. Замнем )).

Не соглашусь.
Работаем (промышляем)ярусом. Запросто однин и тот же ярус (улов)могу расписать на 2 разных разрешения.
Пример : в улове 100 кг трески 50 пикши и 70 зубатки ну и палтуска до кучи кил 25.
Имею 2 разрешения тресково/пикшовое и зубаточное. В журнале записываю 1 ярус с одним разрешением , вписываю туда тресу/пикшу/палтус. Тот же ярус на следующей странице с той же датой, но с другим разрешением там регистрирую зубатку и палтус.
Палтус и туда и туда чтобы процент не зашкалил выше разрешенного.
Никаких проблем, проверяемся постоянно/периодически, проблем с СЕВ ТУ ФАР нет.

[Tricolor]

Не помню где обсуждалось про можно/нет ловить на/возле РУ на Имандре, поэтому решил здесь.
Решение Уральского арбитражного суда по аналогичному вопросу - нет.
https://fishnews.ru/news/47741

[Бонч]

Не помню где обсуждалось про можно/нет ловить на/возле РУ на Имандре, поэтому решил здесь.
Решение Уральского арбитражного суда по аналогичному вопросу - нет.
https://fishnews.ru/news/47741

Было дело... Вроде как Иосиф возмущался, что на его участке рыб ловили.
Как я понимаю, если все озеро отдано под РУ, то на озере ловить нельзя, в случае Имандры, ловить нельзя в границах РУ, (500 Метров???)

[Бонч]

67. Запрещается любительское рыболовство в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, расположенных на территории Мурманской области:
67.1. во всех реках, ручьях и их притоках, впадающих в озера и водохранилища, а также в предустьевых пространствах этих рек, ручьев на расстоянии менее 250 м от устья и вглубь водных объектов рыбохозяйственного значения - с 1 сентября по 30 ноября;
67.2. на Нижне-Туломском водохранилище в период ската молоди лосося атлантического (семги) - с 10 июня по 10 августа;
67.3. На расстоянии менее 1 км от границ территориальных образований: селений Северный и Лопская Запань (66°34'07" с.ш. - 32°07'43" в.д.), а также в Тупьей и Московской губах и Мечозере Княжегубского водохранилища - с 15 мая по 30 июня.
(пп. 67.3 в ред. Приказа Минсельхоза России от 04.07.2023 № 603)
67.4. В предустьевых пространствах, впадающих в озеро Ловозеро с западного берега рек и ручьев (от реки Вирма (67°59'29" с.ш. - 35°02'59" в.д.) до реки Цага (67°41'60" с.ш - 35°04'50" в.д.), включая их) на расстоянии менее 1 км в обе стороны от устья (от точек на берегах указанных устьев, максимально выступающих в озеро) и вглубь озера - с 1 июля по 30 ноября;
(пп. 67.4 в ред. Приказа Минсельхоза России от 04.07.2023 № 603)
67.5. на расстоянии менее 1 км от береговой линии островов в водохранилище Имандровское - у островов Паленый (67°52'00" с.ш. - 33°13'02" в.д.), Егорьев (67°54'08" с.ш. - 33°09'09" в.д.), Гольцовый (67°54'37" с.ш. - 33°09'50" в.д.), Петушиный (67°47'55" с.ш. - 33°06'15" в.д.), Сявостров (67°44'17" с.ш. - 33°05'55" в.д.), Медвежий (67°38'33" с.ш. - 33°06'50" в.д.), Орловые, Хорт (67°31'01" с.ш. - 32°08'59" в.д.), Ермостров (67°28'00" с.ш. - 32°09'00" в.д.), Кумужий (67°33'36" с.ш. - 32°58'50" в.д.), у Роватострова (67°30'01" с.ш. - 32°20'02" в.д.); в озере Умбозеро - у островов Большой (67°48'48" с.ш. - 34°18'11" в.д.), Еловый (67°39'14" с.ш. - 34°24'21" в.д.), Сорвановский (67°34'47" с.ш. - 34°32'16" в.д.), а также вдоль мелководного хребта в северной части озера; в озере Колвицкое - у гряды островов, расположенных в центре озера (67°04'28" с.ш. - 33°29'31" в.д.), - с 20 августа по 10 октября;
(в ред. Приказов Минсельхоза России от 28.02.2022 № 107, от 04.07.2023 № 603)
67.6. в Княжегубском водохранилище в районе озера Нотозеро - с 20 августа по 10 октября;
67.7. в реке Пиренга - с 1 сентября по 30 ноября;
67.8. сига (всех форм), палии, кумжи (форели) в Княжегубском водохранилище - с 1 сентября по 31 октября;
67.9. леща (жилая форма) в озерах Верховское, Серяк, Княжегубском водохранилище, Йовском водохранилище - с 15 мая по 30 июня;
67.10. перед устьями рек и ручьев, являющихся местом нереста лосося атлантического (семги), на территории Мурманской области, согласно приложению № 1 "Перечень рек и ручьев, являющихся местом нереста лосося атлантического (семги) на территории Мурманской области" к Правилам рыболовства, на расстоянии менее 500 м в обе стороны от берегов устья и на расстоянии менее 500 м вглубь моря, куда впадают реки, - с 1 мая по 31 декабря;
67.11. в реке Варзуга на участке от впадения реки Пана (66°53'14" с.ш. - 35°55'39" в.д.) до ручья Мельничный (66°24'55" с.ш. - 36°33'02" в.д.) и на участке от впадения ручья Собачий (66°24'23" с.ш. - 36°37'15" в.д.) до острова Кровавый (66°22'06" с.ш. - 36°41'30" в.д.) - в период с 1 ноября до распаления льда;
(пп. 67.11 в ред. Приказа Минсельхоза России от 28.02.2022 № 107)
67.12. в реке Кица (бассейн Белого моря) от истока из озера Кицкое (66°24'16" с.ш. - 36°57'34" в.д.) до устья (66°17'53" с.ш. - 36°52'31" в.д.) - в период с 1 ноября до распаления льда;
(пп. 67.12 в ред. Приказа Минсельхоза России от 28.02.2022 № 107)
67.13. в озере Кицкое от впадения реки Кица в озеро (66°23'42" с.ш. - 37°01'45" в.д.) до истока реки Кица из озера (66°24'16" с.ш. - 36°57'34" в.д.) - в период с 1 ноября до распаления льда.
(п. 67.13 в ред. Приказа Минсельхоза России от 28.02.2022 № 107)

[Nick Mgd]

в водных объектах рыбохозяйственного значения и

Интересно, а в Мурманской области насколь обширен список водных объектов рыбохозяйственного значения? Установление этого значения с одновременным присвоением категории, однако, требует решения уполномоченного органа, принимаемого на основании обосновывающих материалов...
До буквально совсем недавнего времени далеко не у всех водохранилищ то рыбохозяйственное значение было установлено

[Tricolor]

Список большой, но данном случае это не имеет значения, т.к. ниже перечислены конкретные водоемы.

[Tricolor]

А еще у нас есть оз. Ильмень!
https://severpost.ru/read/176495/

[Nick Mgd]

Список большой,

А где гражданин может ознакомиться с этим списком?
Ибо с понятием "объект рыбохозяйственного значения" связана грядка ограничений. К примеру, суточная норма вылова (п.76, табл. 7). Соответственно, на водные объекты, для которых рыбохозяйственное значение еще не установлено, суточная норма вылова не распространяется... И т.п.

[Nick Mgd]

Кстати, как и процитированный выше п.67.1

67.1. во всех реках, ручьях и их притоках, впадающих в озера и водохранилища, а также в предустьевых пространствах этих рек, ручьев на расстоянии менее 250 м от устья и вглубь водных объектов рыбохозяйственного значения - с 1 сентября по 30 ноября;

"Во всех..." - это только в отношении объектов, для которых рыбохозяйственное значение установлено, как следует из преамбулы п. 67. А если не установлено, то и запрета нет.
Отчего и возникает вопрос списка сих объектов...

[Tricolor]

Список большой,

А где гражданин может ознакомиться с этим списком?
Ибо с понятием "объект рыбохозяйственного значения" связана грядка ограничений. К примеру, суточная норма вылова (п.76, табл. 7). Соответственно, на водные объекты, для которых рыбохозяйственное значение еще не установлено, суточная норма вылова не распространяется... И т.п.

Наверно, в территориальном управлении. Но это и не обязательно.
Да и категорийность водоема в данном случае не имеет значения.
Вы ж человек, который в курсе?
Поэтому согласитесь, что согласно ПП РФ от 28.02.2019 № 206 под эту категорию попадает ЛЮБОЙ водоем, в котором есть рыба.
"3. Отнесение водного объекта или части водного объекта, находящегося в собственности Российской Федерации, к водным объектам рыбохозяйственного значения осуществляется при наличии одного из следующих критериев:
а) водный объект или часть водного объекта представляет собой место обитания, размножения, зимовки, нагула, путей миграций водных биологических ресурсов (при наличии одного из показателей);
б) водный объект или часть водного объекта используется для добычи (вылова) водных биологических ресурсов;
в) водный объект или часть водного объекта используется для сохранения и искусственного воспроизводства водных биологических ресурсов."