Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся лицензионного лова, разрешений на вылов и т.п! Рыбалка в Мурманской области.

Как мы ловим?

1. Поймал - отпустил (отпускаю всю рыбу)
8
4%
2. Поймал - изъял (крупняк в садок, мелочь отпускаю)
155
73%
3. Поймал - изъял (беру, сколько влезет в желудок (садок), остальное отпускаю)
26
12%
4. Поймал - изъял (всю рыбу забираю)
13
6%
5. Другие варианты
9
4%
 
Всего голосов : 211

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение JuliaR » 05 окт 2010, 11:01

Кстати, решила на досуге тоже слегка проанализировать законодательные основы термина "спортивное рыболовство". У меня получилось, что "поймал-отпустил" не соответствует Российскому законодательству. Мои выкладки:
Термин спортивное рыболовство установлен Федеральным законом от 20.12.2004 №166 "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" в следующем контексте :
16) любительское и спортивное рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях ;
Иных целей у спортивного рыболовства быть по закону не может: либо - потребление, либо - рекреация
Википедия писал(а):Рекреа́ция — (от лат. recreatio — восстановление) — комплекс оздоровительных мероприятий, осуществляемых с целью восстановления нормального самочувствия и работоспособности здорового, но утомленного человека.
Понятие охватывает все виды отдыха — санаторно-курортное лечение, туризм. Восстановление эмоциональных и психологических сил, здоровья и трудоспособности путём отдыха вне жилища: на лоне природы, в туристической поездке и т. п. Специализированными предприятиями для рекреации считаются санатории, профилактории, пансионаты и другие. Понятие стало использоваться в 60-х годах XX века в физиологической, медицинской, социально-экономической литературе, по проблемам восстановления сил и здоровья рабочих.
Устаревшее значение — помещение для отдыха.

Ну, это из словарей… А что же наши нормативные акты глаголют?
Федеральный закон от 24.04.1995г. № 52-ФЗ "О животном мире" ( в соответствии со ст.1 этого закона рыбы также отнесены к животному миру)
Пользование животным миром в научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях посредством разных форм наблюдения, мечения, фотографирования и иных методов исследования без изъятия объектов животного мира из среды обитания допускается без специального разрешения и бесплатно, если эти методы не наносят вреда животному миру или среде его обитания и не нарушают прав пользователей животным миром, другими природными ресурсами, а также прав собственников земель, землевладельцев, землепользователей, за исключением случаев, когда такое пользование запрещено.


Таким образом – рекреационные цели без изъятия – это лишь наблюдение, мечение, фотографирование и иные методы ИССЛЕДОВАНИЯ.

У меня единственный вывод – «поймал-отпустил» в рыбалке - юридически вне закона на территории Российской Федерации.
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
(с)
Аватара пользователя
JuliaR
Активист
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Имя: Юлия

Объявления

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 11:17

JuliaR писал(а):У меня единственный вывод – «поймал-отпустил» в рыбалке - юридически вне закона на территории Российской Федерации.

У Вас ошибочный вывод, потому что согласно Статьи 24.2 ФЗ № 166 «О рыболовстве...» «Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия».
Однако Вы совершенно правы в том, что сам термин "принцип "поймал-отпустил" вообще не имеет на территории РФ ни юридического, ни правового статуса: http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-be ... s-242.html
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение JuliaR » 05 окт 2010, 11:31

ЕвГен писал(а):
JuliaR писал(а):У меня единственный вывод – «поймал-отпустил» в рыбалке - юридически вне закона на территории Российской Федерации.

У Вас ошибочный вывод, потому что согласно Статьи 24.2 ФЗ № 166 «О рыболовстве...» «Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия».
Однако Вы совершенно правы в том, что сам термин "принцип "поймал-отпустил" вообще не имеет на территории РФ ни юридического, ни правового статуса: http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-be ... s-242.html

Так налицо прямая коллизия норм одного и того же закона? Потребление с возвращением в среду? :sh_ok:
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
(с)
Аватара пользователя
JuliaR
Активист
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Имя: Юлия

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Михаил67 » 05 окт 2010, 11:45

Граждане убивают для удовольствия. Точка.

;;-))) Писатель, блин.
Вот один такой чудаковатый отвратит от принципа "поймал-отпусти" больше народу, чем все остальные в него совратят.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение техдоктор » 05 окт 2010, 13:25

Михаил67 писал(а):
Граждане убивают для удовольствия. Точка.

;;-))) Писатель, блин.
Вот один такой чудаковатый отвратит от принципа "поймал-отпусти" больше народу, чем все остальные в него совратят.

Михаил, просьба - не использовать в отношении людей, даже на других форумах оскорбительных высказываний. С вашего разрешения подкорректирую. Ну или вы уж сами. Просто все мы разные, к одним пришло понимание этой проблемы в широком смысле, к другим нет. :uch_tiv:
Аватара пользователя
техдоктор
Активист
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 13:43

Михаил67 писал(а):
Граждане убивают для удовольствия. Точка.

;;-))) Писатель, блин.
Вот один такой чудаковатый отвратит от принципа "поймал-отпусти" больше народу, чем все остальные в него совратят.

Миша! Этот чудаковатый дискуссию по ПО уже завершил эффектным словесным плевком http://www.rybak-rybaka.ru/forum/messag ... ssage18663 , сообщение 145.
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 13:47

техдоктор писал(а):Просто все мы разные, к одним пришло понимание этой проблемы в широком смысле, к другим нет. :uch_tiv:

:co_ol: :uch_tiv:
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Garik-SPB » 05 окт 2010, 13:58

Да....вчера с интересом следил за данной дискуссией на рыбак-рыбака.Сегодня достойный финал...это когда аргументов и доводов больше нет,легче всего(и правильнее наверное),выйти из полемики,назвав оппонентов глупцами! Браво!!! :bra_vo: :-):
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25308
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6279 раз.
Поблагодарили: 14121 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение техдоктор » 05 окт 2010, 14:09

Евген, с уважением будет интерестно пообщаться по этой проблеме когда приеду лично. Много вопросов ? Как к специалисту.
Аватара пользователя
техдоктор
Активист
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Безумный Салмоноид » 05 окт 2010, 15:58

Да все хороши :-) один другого краше ;;-)))
All we are saying - is give fish a chance!
Аватара пользователя
Безумный Салмоноид
Активист
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 18:56
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Александр
Техника: Лыжи на асфальте
skype: a.skorynin

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение техдоктор » 05 окт 2010, 16:06

Безумный Салмоноид писал(а):Да все хороши :-) один другого краше ;;-)))

Что вы батенька? :pri_vet:-:
Аватара пользователя
техдоктор
Активист
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Михаил67 » 05 окт 2010, 16:23

техдоктор писал(а): С вашего разрешения подкорректирую. :uch_tiv:

Ну, в общем, правильно. Спасибо. Это я что-то "вспылил" (С).
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение техдоктор » 05 окт 2010, 16:42

Бывает.
Аватара пользователя
техдоктор
Активист
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Михаил67 » 05 окт 2010, 17:05

ЕвГен писал(а): Миша! Этот чудаковатый дискуссию по ПО уже завершил эффектным словесным плевком...

Так тут ничем другим и не могло закончиться. Гражданин совершил типичнейшую ошибку, о которой я и писал ранее, смешав рациональное и этическое. А вкупе с патологической неспособностью понять значение термина "убийство"... Получается то, что получается.

Я сам не против применения принципа "поймал-отпусти". Я против его агрессивного и безапелляционного насаждения. И еще: человек разумный должен понимать, что применение принципа "поймал-отпусти" не освобождает от ответственности за природу. Не является индульгенцией от всех "грехов". Тот, кто поймал и отпустил сотню рыб - однозначно навредил (изъял из популяции, "убил" по терминологии предыдущего оратора) больше, чем тот, кто поймал и изъял одну рыбу. О конкретных цифрах можно спорить, конечно, но, насколько мне известно, исследования по степени выживаемости пойманых и отпущенных рыб проводились только в отношении крупных лососевых. О том, что происходит с какой-нибудь плотвой, пойманной и отпущенной в цветущую зеленую тридцатиградусную воду где-нибудь в средней полосе можно только догадываться.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 17:11

Михаил67 писал(а): Гражданин совершил типичнейшую ошибку, о которой я и писал ранее, смешав рациональное и этическое.

Совершенно верно - при всё при том он пишет очень ... запоминающиеся и животрепещущие эссе, которые понятны ЛЮБОМУ рыболову: http://www.rybak-rybaka.ru/blog/seal/ . НО! Как только он цепляет тему ПО, его тут же :a_g_a: ... глючит
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 17:23

Михаил67 писал(а):О том, что происходит с какой-нибудь плотвой, пойманной и отпущенной в цветущую зеленую тридцатиградусную воду где-нибудь в средней полосе можно только догадываться.

Оно, конечно, так, поскольку плотва - отнюдь не коммерчески ценный, в отличие от лососей вид, но кое-что можно глянуть тут http://www.sakhalin.ru/Region/korni/sal ... s/6_19.htm и, по морской рыбалке сориентироваться тут http://www.sfish.ru/content/archives/in ... CLE_ID=670
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение ЕвГен » 05 окт 2010, 17:25

техдоктор писал(а):Евген, с уважением будет интерестно пообщаться по этой проблеме когда приеду лично. Много вопросов ? Как к специалисту.

Всегда рад поделиться знаниями.
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение Безумный Салмоноид » 05 окт 2010, 18:59

техдоктор писал(а):
Безумный Салмоноид писал(а):Да все хороши :-) один другого краше ;;-)))

Что вы батенька? :pri_vet:-:

Да смешно мне с некоторых пор наблюдать эти баталии))). Подавляющее большинство рыболовов, судя по результатам опроса, рыбу и ОТПУСКАЮТ и ИЗЫМАЮТ)))). Просто ищут и успешно находят для этого различные названия, "научные" обоснования и прочие для себя оправдания, как в случае ПО, так и в случае ПИ. Кстати, в обоих случаях "мучения" рыбы при вываживании абсолютно идентичны :hi_hi_hi: , но это не афишируется почему-то :ti_pa: .
А какие эпитеты, просто для фильма ужасов! Сторонники ПО - "садисты, мучители, насильники, фарисеи и лицемеры из касты избранных!", сторонники ПИ - "убийцы!" ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Можно целый отдельный конкурс объявить: "Кто придумает самое нелепое сравнение для ПО?" Такое впечатление, что люди в школе биологию проходили... мимо.
А тут ещё и попы. Того и гляди - отпустишь мелочёвку, а из кустов тебя кадилом по спине пере....крестят. Жуть. Опасно в наше время рыбачить становится. :-)
All we are saying - is give fish a chance!
Аватара пользователя
Безумный Салмоноид
Активист
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 18:56
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Александр
Техника: Лыжи на асфальте
skype: a.skorynin

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение sergiolibe » 05 окт 2010, 19:51

:-) :bra_vo: :co_ol:
Аватара пользователя
sergiolibe
Активист
 
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 22:01
Откуда: Мурмаши-Видяево-Мурманск
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Сергей
Техника: Nissan Almera, Outlender, Yamaha 30, BADGER 430 HD. CF 500A
skype: sergiolibe-
телефон: 9113039350

Re: Полемика: "Поймал-Отпустил" vs "Поймал-Изъял"

Сообщение техдоктор » 05 окт 2010, 21:28

Опасно говорить КАК ты рыбачишь ПО или ПИ :sh_ok:
Аватара пользователя
техдоктор
Активист
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы о рыбалке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления