Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 292

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся лицензионного лова, разрешений на вылов и т.п! Рыбалка в Мурманской области.

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 17 сен 2024, 09:48

Nick Mgd писал(а):Кстати, как и процитированный выше п.67.1
Бонч писал(а):67.1. во всех реках, ручьях и их притоках, впадающих в озера и водохранилища, а также в предустьевых пространствах этих рек, ручьев на расстоянии менее 250 м от устья и вглубь водных объектов рыбохозяйственного значения - с 1 сентября по 30 ноября;

"Во всех..." - это только в отношении объектов, для которых рыбохозяйственное значение установлено, как следует из преамбулы п. 67. А если не установлено, то и запрета нет.
Отчего и возникает вопрос списка сих объектов...

Повторюсь. Спсок не нужен, т.к. все естесственные водоемы, в которых обитает рыбая, являются водоемамами рыбохозяйственного значения.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Объявления

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 17 сен 2024, 10:44

Конечно, только в документе - https://base.garant.ru/72190046/ изложены не только критерии, но и порядок/процедура их определения с назначением органов, имеющих на сие определение право и нормативных актов, оформляющих сие определение

" 1. Настоящее Положение устанавливает порядок и критерии отнесения водного объекта или части водного объекта к водным объектам рыбохозяйственного значения, а также порядок определения категорий водных объектов рыбохозяйственного значения....
.....
.....
10. Отнесение водного объекта или части водного объекта к водным объектам рыбохозяйственного значения и определение категорий водного объекта рыбохозяйственного значения осуществляются органами, указанными в пункте 9 настоящего Положения (далее - уполномоченный орган), по собственной инициативе или на основании заявления (в письменной форме) юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего рыболовство и (или) строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, внедрение новых технологических процессов и иную деятельность, .....
...
13. Решение принимается уполномоченным органом на основании обосновывающих материалов, которые формируются на основании данных государственного мониторинга водных биологических ресурсов, данных, указанных в подпункте "б" пункта 11 настоящего Положения, а также данных ресурсных исследований водных биологических ресурсов, проводимых федеральными государственными бюджетными научными учреждениями и бассейновыми управлениями по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов, находящимися в ведении Федерального агентства по рыболовству (далее - обосновывающие материалы)."

Как ни странно, но примерно так в жизни и происходит - данные собираются передаются (в т.ч. в виде установленных форм), значение устанавливается, категория присваивается, вносится в рыбохозяйственный реестр и т.д. А пока сия процедура не проведена, то рыбохозяйственное значение считается неустановленным.
К примеру, в известном мне регионе водные ресурсы складываются из порядка 250 тыс. рек и 40 тыс. озер. При этом рыбохозяйственное значение установлено только для чуть более 400 рек и участков моря. А крупнейшему водохранилищу существующему с конца 80 гг. ХХ в . рыбохозяйственное значение было определено только в прошлом году..(и эт далеко не единственное такое водохранилище на территории РФ было)

Известная мне процедура узнавания рыбохозяйственного значения водного объекта :
- либо запрос из рыбохозяйственного реестра через Госуслуги (срок исполнения до 30 дней, реестр периодически глючит);
- либо запрос в региональное ТУ с тем же сроком исполнения.
В обоих случаях запрос идет по конкретному водотоку, где отдельную пикантность представляют водотоки типа "ручей б/н", т.е. "ручей без названия".

Просто пришлось столкнуться с рихтовкой региональных Правил и возник вопрос - на кой там сие уточнение "рыбохозяйственного значение" натыкано к месту и не к месту. ТУ затруднился ответить на сей вопрос, хотя признало различие просто "водного объекта" и "водного объекта рыбохозяйственного значения"

Отчего заинтересовало как обстоят дела в Мурманской области, для которой водные ресурсы указуются эдак на уровне 111 тыс. озер и 20 тыс рек. С "большим списком" водных объектов рыбохозяйственного значения...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 17 сен 2024, 12:13

Мне, как и любому рыбаку/рыболову, эти чиновьичи заковыки абсолютно без разницы.
Для простого человека все предельно ясно:
1. Любой естественный водоем, в котором есть рыба, является водоемом рыбохозяйственного значения.
2. Если в правилах написано "во всех", то это означет именно во всех естественных водоемах где есть рыба.
3. Если в правилах написано "в водоемах рыбохозяйственного значения" и ниже перечислены конкретные, то именно для этих водоемов и установлены требования.
4. Категория водоема не имеет никакого значения, т.к. если где-то ловить нельзя, то это в правилах указано.

А надо или нет писать для водоема "рыбохозяйственное значение", какая у него категория, кто именно это должен решать, где этот список и был ли там мониторинг, какая разница?
Это пусть чиновники, юристы и наука разбираются. Им именно за это весьма неплохо платят.
Жаль, что они в основном крючкотворством занимаются, а не реальными делами. По тысячу раз переделывают свои перлы, а проблемы не решаются.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 17 сен 2024, 12:42

Спасибо, но вы абсолютно не правы.
Вопрос исчерпан.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 17 сен 2024, 13:17

Возможно, но за свою жизнь ни разу не столкнулся лично или понаслышке с такой проблемой при осуществлении рыболовства.
Отнесение объекта к рыбохозяйственному и установление категории имеет значение для хозяйственной деятельности, а не для рыболовства.
Ровно об этом и говорит п.10.
Например, строительство причала.
Кроме того, как Вам известно, отнесение водоема к рыбохозяйственному и его категория, влияют именно на его использование для нерыболовных целей, а также на всякие показатели чистоты, сбросов, расположения сооружений и т.д.
Но Ваше право с этим не соглашаться.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 17 сен 2024, 14:02

Tricolor писал(а):Отнесение объекта к рыбохозяйственному и установление категории имеет значение для хозяйственной деятельности, а не для рыболовства.
Ровно об этом и говорит п.10.


Nick Mgd писал(а):10. Отнесение водного объекта или части водного объекта к водным объектам рыбохозяйственного значения и определение категорий водного объекта рыбохозяйственного значения осуществляются органами, указанными в пункте 9 настоящего Положения (далее - уполномоченный орган), по собственной инициативе или на основании заявления (в письменной форме) юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего рыболовство и (или) строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, внедрение новых технологических процессов и иную деятельность, .....


Озабоченность лица, "осуществляющего рыболовство" (к примеру, организованного любительского лова), может иметь вполне прагматичные основания, ибо рыболовная (и рыбоводная) нормативка содержит массу примеров/ограничений по признаку "рыбохозяйственности"... К примеру, ФЗ "О любительском рыболовстве":
Ст. 6. п. 1. Любительское рыболовство осуществляется гражданами Российской Федерации свободно и бесплатно на водных объектах общего пользования,....
НО в части орудий лова:
Ст.9 п.2. Любительское рыболовство с применением сетных орудий добычи (вылова) водных биоресурсов на водных объектах рыбохозяйственного значения, расположенных в районах Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, разрешается......


+
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 17 сен 2024, 16:50

Ну так это ж и есть предпринимательская деятельность.
Там же ясно написано - "индивидуальный предприниматель, осуществляющий рыболовство".
Это же не любитель, правда?
Как я и говорил, для рыболова это не имеет значения, но не для предпринимателя или организатора, который арендует или покупает водный объект.
Согласитесь, организатор рыболовства и рыболов разные вещи.
При этом любитель рыболов и рыболов коммерсант тоже разные вещи.
А вот знать является водоем естественным или искусственным для рыболова (любителя и коммерсанта) очень важно.
Если водоем искусственный, то для него дествуют несколько иные правила, и тогда может возникнуть вопрос о его рыбохозяйственном значении.
Что в постановлении и оговаривается. Впрочем, в правилах тоже.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 17 сен 2024, 22:47

Итого.
Вы признаете наличие понятия рыбохозяйственный водоем. Приводите определяющий документ. Но когда этот термин возникает в правилах любительского рыболовства - он вдруг перестает чего то значить. Т.е. для одного пользователя рыбохозяйственность водоема определяет можно/нельзя, а для другого - вообще ничего не значит. Хотя для обоих прописано одинаковыми буквами...
Думаю, эт странная схема - максимум, чего я мог услышать. Еще раз спасибо.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 18 сен 2024, 10:01

Nick Mgd писал(а):Итого.
Вы признаете наличие понятия рыбохозяйственный водоем. Приводите определяющий документ. Но когда этот термин возникает в правилах любительского рыболовства - он вдруг перестает чего то значить. Т.е. для одного пользователя рыбохозяйственность водоема определяет можно/нельзя, а для другого - вообще ничего не значит. Хотя для обоих прописано одинаковыми буквами...
Думаю, эт странная схема - максимум, чего я мог услышать. Еще раз спасибо.

Не передергивайте. И "не заводите рака за камень". Речь в правилах и выше шла о рыболовах-любителях, а не о коммерсантах и организаторах, о которых и говорится в постановлении.
Я никогда не отрицал наличие понятия "рыбохозяйственный водоем", а если точнее, то "водоем рыбохозяйственного значения".
Но для разных категорий пользователей водоемов действительно есть отличия и они логичны.
Вы ж позиционируется себя как профи? Значит прекрасно знаете отличие любителя, промышленника и организатора/коммерсанта.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 18 сен 2024, 11:39

Off
А все-таки, что там на счет "водоема рыбохозяйственного значения"?

Попробую простыми словами.
Рыболову-любителю для соблюдения правил список водоемов рыбохозяйственного значения, а также их категория, кто и как это определяет, не нужен. Разве только из любопытства и повышения уровня знаний. Ему достаточно понимать, что любой естесственный водоем, имеющий собственное имя и в котором водится рыба, является водоемом рыбохозяйственного значения общего пользования.
Для рыболова-любителя в контекте правил это понятие пустой звук, т.к. перечислены конкретные реки/озера/водохранилища. Действительно в ряде случаев в правилах, где указано конкретное название водоема, это лишние буквы в тексте. Но зачем они - вопрос к тем, кто занимается "рихтовкой правил". Там где названия водоемов не перечислены - значит требования правил распространяются на все реки/озера/водохранилища. В случае, если водоем не естесственного происхождения (канал, пруд, карьер, чеки и т.д), то в правилах они отдельно оговариваются и для них могут быть определены иные/особые требования. Искусственному водоему может быть присвоено понятие "водоем рыбохозяйственного значения" и определена категория. Именно это и предусматривает упоминавшееся Постановление. Но простому человеку опять можно с этим не заморачиваться, т.к. в правилах этот водоем будет конкретно указан. Простой пример. Я упоминал водохранилища, но любой человек знает, что водохранилища на самом деле искусственный объект. И еще. Если водоем безымяный и его невозможно идентифицировать (неважно естественный или искуственный), а в нем есть рыба - то правила здесь не действуют.

Для рыболова-промышленника, (т.е. рыбака, который ловит на продажу), осуществляющему лов по разрешению не на РЛУ, такие тонкости тоже "до одного места", т.к. у него конкретное разрешение на конретный водоем и/или район. Даже если разрешение с широкой трактовкой типа "водоемы рыбохозяйственного значения Мурманской области". Какая ему разница кто, как и почему определил или нет рыбохозяйственное значение водоема и его категорию? Он руководствуется приказами о квотах и/или РВ и разрешением на добычу (вылов), в которых указано где и как можно ловить. Для него важно понимать все то же, что и для любителя.

Для организатора любительской рыбалки и/или предпринимателя на РЛУ/РВУв ряде случаев это, действительно, может иметь значение. Но это потому, что любая предпринимательская деятельность должна выполнять определенные требования природоохранного характера. И в этом случае рыбохозяйственное значение и категорийность водоемов действительно важны, но не с точки зрения самого процесса лова рыбы, а с точки зрения его организации и технического влияния (обустройство причалов, слипов, забор/слив воды, постановка сетей и т.д.). Но и для них, достаточно понимать все тоже, что и другим - любой естественный водоем, имеющий собственное имя и в котором водится рыба, является водоемом рыбохозяйственного значения и имеет определенную категорию. Категории предусматривают разные требования к сохранению природы, ведению предпринимательской деятельности и т.д. Следовательно, для организации предпринимательской деятельности - вперед на согласование с соответствующими организациями, в т.ч. если это касается безымянного водоема или искусственного. Самое главное - отнесение водоема к рыбохозяйственным и его категория, в первую очередь, важны не при осуществлении рыболовной деятельности, а при иной деятельности! Строительство всего чего угодно, использонание водоема для любых (кроме ловли рыбы) целях и т.д. Вот здесь действительно важны все те моменты, указанные в Постановлении. Смысл в том, а не окажет ли негативное влияние иная деятельность на рыбохозяйственное значение водоема. Например, если просто пересыпать Колу в районе Шонгуя вместо строительства моста окажет или нет негативное влияние на рыбохозяйственное значение водоема и запасы каких-то там рыбов? Но опять-таки, есть список, нет его, какая разница? Мониторинга нет? Но, это уже "головная боль" теруправления. Посмотрим на примере Имандры. Есть РЛУ и РВУ, владельцев которых мы хорошо знаем. Спросите у них насколько они заморочены с категорией Имандры и ее рыбохозяйственностью. Ответы будут разные. РЛУ - будет весьма затруднен с ответом. РВУ - скорее всего, перечислит требования к загрязнениям. Ну а если спросить у КАЭС, то пару сотен листов мелким почерком получим.

Подведем итог.
Рыболовы-любители, не морочьте себе голову в отношения понятия "водоме рыбохозяйственного значения" и его категории.
Понимайте правила буквально и спокойно ловите рыбу.
Напомню простую истину - "Если в тексте правил есть непонятные слова, опустите их. Правила от этого не изменятся".

P.S.
Ну, а все-таки есть список или нет?
Есть, и не один. Любой человек, а тем более "профи", может с ними ознакомиться в том или ином виде.
А называются они - Государственный водный реестр и Государственный рыбохозяйственный реестр.
Есть еще другие.
Как-то так, коллеги.
Удачи на рыбалке
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 18 сен 2024, 12:44

Приятно, что достигли с Вами согласия в том, что надо просто выполнять то, чего написано в Правилах. Ежели написано, что любителю чего то запрещено в водных объектах рыбохозяйственного значения, то эт значит, что запрещено именно в водных объектах рыбохозяйственного значения - т.е. в водных объектах, которым присвоен статус соответствующе оформленным решением с последующим внесением в Рыбохозяйственный реестр. И, соответственно, это никак не может распространяться на водные объекты, которым сей статус еще не присвоен, решение не принималось и в Реестр не вносилось.

[
Tricolor писал(а):Не передергивайте. И "не заводите рака за камень"....Вы ж позиционируется себя как профи?

Мне подобный тон и направленность не симпатичны и я старался не тыкать вас носом, когда вы в вопросе оперировали "рыболовство", а в претензии к ответу начали размахивать "предпринимательство", когда вы заявителей рассматриваете как единственных пользователей. И даже когда вы просто противоречите самому себе, утверждая, что
Tricolor писал(а):Любой естественный водоем, в котором есть рыба, является водоемом рыбохозяйственного значения.

Но мне не нравится такое ведение диалога...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 18 сен 2024, 14:31

Согласен, что не все естесственные водоемы, в которых обитает рыба, являются водоемами рыбохозяйственного значения.
Поправлюсь.
Водоемы естесственного происхождения, в которых обитает рыба, которые имеют собственное название и/или которые внесены в реестр, являются водоемами рыбохозяйственного значения.
Т.е., если в торфяном болоте в луже плавает рыба, но это болото не внесено в реестр, то оно не является водоемом рыбохозяйственного значения.
Для ловли рыбы в этом болоте любителю ничего из делать не надо. Но если надумаем строить мостик, то идем в теруправление, которое в соответствии с постановлением выдаст нам бумагу, в котором будет написано, что этот объект не является водоемом рыбохозяйственного значения.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 18 сен 2024, 22:54

Меня интересовал один простой вопрос - сколько водных объектов рыбохозяйственного значения в Мурманской области?
(уточню - в соответствии с нормативной базой, т.е. по которым есть решение и которые внесены в рыбохозяйственный реестр)
Вы можете привести эту цифру или нет?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 19 сен 2024, 11:40

Нет.
Обратитесь в Североморское территориальное управление росрыболовства или
воспользуйтесь Государственной услугой https://fish.gov.ru/otraslevaya-deyatel ... yj-reestr/
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Nick Mgd » 19 сен 2024, 14:32

Угу...как и предполагалось, ваше изначальное заявление было голословным. Жаль ))...
Tricolor писал(а):Список большой,

Tricolor писал(а):Обратитесь в Североморское территориальное управление росрыболовства или
воспользуйтесь Государственной услугой https://fish.gov.ru/otraslevaya-deyatel ... yj-reestr/

Эт я и сам приводил. Вы, видимо, не в курсе, что по ним списка или просто цифири никто не даст - не предусмотрено регламентом. Ответ дадут только при запросе данных на конкретный водный объект
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Имя: Михаил

Re: Обсуждение Правил рыболовства для Северного бассейна № 2

Сообщение Tricolor » 19 сен 2024, 16:47

Nick Mgd писал(а):Угу...как и предполагалось, ваше изначальное заявление было голословным. Жаль ))...

Это как посмотреть. Только в Мурманской области несколько десятков тысяч рек и озер, а на всем Северном бассейне переваливает за 200 тыс.
Реестр обновляется ежегодно. Правда, в последнее время не очень, т.к. исследования фактически отсутствуют.
Но, Вы можете ознакомиться хотя бы со списком лососевых рек, которые приведены в приложении к правилам. Их немного.
Nick Mgd писал(а):Эт я и сам приводил. Вы, видимо, не в курсе, что по ним списка или просто цифири никто не даст - не предусмотрено регламентом. Ответ дадут только при запросе данных на конкретный водный объект

Ничем не могу помочь. Претензии не ко мне.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Tricolor

Пред.

Вернуться в Общие вопросы о рыбалке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления