Магазин МОПЕДОФФ Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

ГОРБУША

Про наших рыб и про способы их ловли. Рыбалка на Кольском полуострове.

Re: ГОРБУША

Сообщение svm » 06 ноя 2019, 15:53

Белый медведь писал(а):
svm писал(а):
Белый медведь писал(а):В путевке ограничено количество рыбы! Одна семга! Раньше были путевки на некоторых реках, где можно было поймать две семги. Раньше были путевки, на которых были указаны ограничения: одна семга или две горбуши (вариант - одна горбуша и одна семга).
Если ограничения по горбуше (как раньше) нет в лицензии, то и нечего обсуждать. Есть общий вес прилова, который я не имею права превысить и количество разрешенной к вылову семги (1 экз). Любой суд прежде всего будет руководствоваться принципом : не запрещено - значит разрешено.
Предлагаю на этом закончить. Моя позиция ясна, Ваша тоже. А наши форумчане уже сами выберут, какой позиции им придерживаться.

Я вот всё не пойму про какой мифический прилов Вы говорите. При ловле на РПУ, Вы всё равно должны придерживаться правил рыболовства ПРСБ. Так вот там есть ещё и пункт 84, который гласит, что: При осуществлении любительского рыболовства в случае добычи (вылова) водных биоресурсов, запрещенных к добыче (вылову), а также видов водных биоресурсов, добыча (вылов) которых осуществляется по разрешениям и/или путевкам и не поименованных в разрешении и/или путевке, указанные водные биоресурсы должны выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями.

Опять «лыко-мочало».
Ну НЕ ЗАПРЕЩЕНА ГОРБУША на РПУ!!! Не запрещена, как Вам еще то растолковать? А в лицензиях указано ограничение на ту рыбу, которую решает владелец РПУ! На одну семгу! А раньше бывало и на две! Ну не знаю я как еще Вам растолковать.
Ладно, остановлюсь на том, что Вы меня троллите.

Никто Вас не тролит. Я Вам даю цитаты из документов, а Вы упорно не хотите видеть очевидное. За сим откланяюсь.
svm
Участник Форума
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:31
Откуда: Полярные Зори
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Имя: Сергей

Объявления

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 06 ноя 2019, 19:48

Белый медведь писал(а):Это право того, кто «рулит» РПУ. Разрешать или не разрешать свободный лов горбуши, брать за вылов горбуши деньги, устанавливать норму вылова семги и так далее
Те, кто понимает, насколько горбуша вредит семге, не препятствуют лову горбуши законопослушными гражданами

Михаил, этой фразой Вы сами подтверждаете, что Сергей прав.
Да, горбуша не относится (временно) к запретным видам, но ловить ее можно только на РПУ и если она указана в путевке.
Анадромная комиссия пока не жестко ограничивает вылов горбуши (как уже было), но именно это и дает возможность ловить на РПУ любое количество (а не 2 как раньше).
Но это право пользователя РПУ разрешать или не разрешать ловить горбушу (и не только ее) на своем РПУ.
А кто как к горбуше относится с точки зрения экологии это другой разговор.
Освежите в памяти Приложение № 1 к решению Мурманской анадромной комиссии там как раз про горбушу и РПУ и объемы есть.
https://mrcx.gov-murman.ru/activities/R ... ii-_-1.pdf
Последний раз редактировалось Tricolor 06 ноя 2019, 19:55, всего редактировалось 2 раз(а).
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Александр Вас. » 06 ноя 2019, 19:49

svm, кстати по этой ссылке,что вы дали: решением Анадромной комиссии на 2019 год для рек бассейна Баренцева моря в отношении горбуши на РПУ- лов разрешён с 1 июня по 31 августа. Запрет изъятия из среды обитания только на Кола-3, участке ПО. Ночи пропуска те же,что и для сёмги.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1129 раз.
Поблагодарили: 1453 раз.
Имя: Александр

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 06 ноя 2019, 20:36

Ilya Swift писал(а):а как же варзуга и другие реки терского? там можно ловить семгу.. Но Вот лицензия на горбушу покупается отдельно..

А там все просто. Был летом на дальних реках Терского. Там или покупаешь лицензию на горбушу и в случае поимки сёмги отпускаешь ее. Или покупаешь лицензию на семгу и в случае поимки горбуши отпускаешь ее. Хочется ловить и изымать и то и другое - берете одновременно обе лицензии.[/quote]
Это «хотелки» владельца РПУ. Они везде разные
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 06 ноя 2019, 20:39

Tricolor писал(а):
Белый медведь писал(а):Это право того, кто «рулит» РПУ. Разрешать или не разрешать свободный лов горбуши, брать за вылов горбуши деньги, устанавливать норму вылова семги и так далее
Те, кто понимает, насколько горбуша вредит семге, не препятствуют лову горбуши законопослушными гражданами

Михаил, этой фразой Вы сами подтверждаете, что Сергей прав.
Да, горбуша не относится (временно) к запретным видам, но ловить ее можно только на РПУ и если она указана в путевке.
Анадромная комиссия пока не жестко ограничивает вылов горбуши (как уже было), но именно это и дает возможность ловить на РПУ любое количество (а не 2 как раньше).
Но это право пользователя РПУ разрешать или не разрешать ловить горбушу (и не только ее) на своем РПУ.
А кто как к горбуше относится с точки зрения экологии это другой разговор.
Освежите в памяти Приложение № 1 к решению Мурманской анадромной комиссии там как раз про горбушу и РПУ и объемы есть.
https://mrcx.gov-murman.ru/activities/R ... ii-_-1.pdf

Очень удобно выложить правильную цитату и прилепить к ней свое желаемое. Где написано, что если в путевке не написано ничего про горбушу, то априори это запрещено?
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение timoxa13 » 06 ноя 2019, 20:55

Ilya Swift писал(а):а как же варзуга и другие реки терского? там можно ловить семгу.. Но Вот лицензия на горбушу покупается отдельно..

А там все просто. Был летом на дальних реках Терского. Там или покупаешь лицензию на горбушу и в случае поимки сёмги отпускаешь ее. Или покупаешь лицензию на семгу и в случае поимки горбуши отпускаешь ее. Хочется ловить и изымать и то и другое - берете одновременно обе лицензии.[/quote]
возможно в целях сохранения клиента...кто-то ловит горбушу, а кто=то семгу.....выбирай :a_g_a: это я так предполагаю
timoxa13
Активист
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2936 раз.
Поблагодарили: 1407 раз.
Имя: Тимофей

Re: ГОРБУША

Сообщение timoxa13 » 06 ноя 2019, 21:13

svm писал(а):...
Как это горбуша не попадает под лицензионный лов? Она что не анадромный вид рыбы? Согласно правилам рыболовства для северного бассейна добыча анадромных видов рыб осуществляется в соответствии со статьей 29.1 Федерального закона от 20 декабря 2004 года N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов". В этой статье говорится что Организация и регулирование добычи (вылова) анадромных видов рыб во внутренних водах Российской Федерации и в территориальном море Российской Федерации осуществляются на основании утвержденных федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства решений комиссии по регулированию добычи (вылова) анадромных видов рыб. Эта комиссия устанавливаются объем, сроки, места добычи (вылова) и иные утверждаемые территориальным органом федерального органа исполнительной власти в области рыболовства условия добычи (вылова) анадромных видов рыб.
Так вот, посмотрите протокол этой комиссии на 2019 год, приложение №1. Вот ссылка https://mrcx.gov-murman.ru/activities/R ... ii-_-1.pdf .Там и в отношении семги и в отношении горбуши расписано. А потом уже сказки рассказывайте, что горбуша не попадает под лицензионный лов.

протоколы комиссий нас не касаются, нас касается только ПСОБ и ФЗ 475

ПСРБ: "76. Запрещается добыча (вылов) без путевок:
лосося атлантического (семги);
нельмы;
тайменя;
гольцов (арктических проходных);
омуля арктического;
краба камчатского;
стерляди;
морских млекопитающих.
При случайной поимке указанные виды водных биоресурсов подлежат выпуску в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями."
ГДЕ здесь вылов горбуши по путевкам?!
"77. При осуществлении любительского рыболовства в отношении видов водных биоресурсов, не запрещенных к добыче (вылову), устанавливается суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (количество, вес) определенного вида, разрешенная гражданину для добычи (вылова), которая не должна превышать:
а) при осуществлении любительского рыболовства по путевке - количество (вес) водных биоресурсов, установленное для добычи (вылова) водных биоресурсов в путевке; ----ЕСЛИ УКАЗАНО В ПУТЕВКЕ! :ni_zia:
б) при осуществлении любительского рыболовства без путевки - количество (вес) водных биоресурсов, установленное в таблице 7, но не более одного экземпляра, если его вес превышает установленную для данного вида водных биоресурсов суточную норму."
ТАБЛ 7: "Каждый иной вид рыб, за исключением кумжи (форели) (всех форм вида), гольцов (всех форм вида, за исключением арктических проходных), сига (всех форм вида), леща (жилой формы), щуки, окуня пресноводного, плотвы, налима, ерша пресноводного
15 кг"

ФЗ 475: Статья 18. Заключительные положения
п. 4. Любительское рыболовство на рыбопромысловых участках и (или) рыболовных участках, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства) в соответствии с гражданским законодательством.

ИТОГ: на горбушу лов по путевкам не распространяется, лов горбуши только на РПУ, ловить на котором можно только по путевкам = имея любую путевку можно на рпу ловить горбушу, если иное не диктуется владельцем РПУ, в пределах 15 кг/сутки

В ПСРД комиссия запрещает только лов анадромных в периоды ПРОПУСКА на нерестилища...т.е. как с 00до 06 утра на Коле, например ::yaz-yk:
timoxa13
Активист
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2936 раз.
Поблагодарили: 1407 раз.
Имя: Тимофей

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 06 ноя 2019, 23:56

Попробую еще раз для тех кто хочет "отделить мух от котлет".
Ошибка заключается в попытке доказать, что ПРСБ не запрещает ловить горбушу и значит это можно без путевки.

Да, ПРСБ не устанавливает запрета на лов горбуши и не обязывает для горбуши иметь путевку.
Но ловить ее без путевки нельзя и вот почему.
Вариантов всего 2: ловить на РПУ и ловить вне РПУ.

1. Ловить горбушу за пределами РПУ запрещает п. 14.2
"14. При осуществлении рыболовства запрещается:
14.2. юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
анадромных видов рыб, добыча (вылов) которых осуществляется в соответствии со статьей 29.1 Федерального закона от 20 декабря 2004 года N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", за пределами рыбопромысловых участков,...";

Какие сомнения? Горбуша находится в списке этих анадромных видов рыб. Потому она и рассматривается на анадромной комиссии.

2. Для того чтобы ловить на РПУ надо иметь путевку, в которой должен быть указан разрешенный вид рыбы и ее объем (п. 10.2).
Нет горбуши - ловить ее нельзя.
А в качестве "прилова" можно?
Смотрим п.14.5.4., который запрещает "превышать объем и количество добытых (выловленных) водных биоресурсов, установленных в путевке";
Нет горбуши - значит нельзя иначе будет превышен нулевой объем. Не согласны?
Смотрим п. 84. "При осуществлении любительского рыболовства в случае добычи (вылова) водных биоресурсов, запрещенных к добыче (вылову), а также видов водных биоресурсов, добыча (вылов) которых осуществляется по разрешениям и/или путевкам и не поименованных в разрешении и/или путевке, указанные водные биоресурсы должны выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями."
Да горбушу ловить ПРСБ не запрещают, но п.10.2, 14.2 и 14.5 - заставляют иметь ее в путевке.

Это не полный перечень. Можете не сомневаться, что если кому-нибудь захочется иметь "медали", то подошьет еще пару пунктов, а заодно и пользователя РПУ нахлобучит, например по п. 10.3, 10.4 и 10.5 сразу.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение timoxa13 » 07 ноя 2019, 00:16

Попробую еще раз объяснить....без котлет :-)
горбушу нельзя ловить без лицензии - это бесспорно! поэтому её не запрещается ловить на РПУ имея на руках лицензию на семгу ;;-)))
лицензия на семгу (путевка) в данном случае - это разрешение на вход в ресторан "олл инклюзив" :al_kana_ft: ...кому не понятно = билет на проход в аквапарк..... = номерок в поликлинику, где на входе вам дадут бахилы, окажут услугу по хранению верхней одежды, а может и если повезет в углу будет стоять кулер, но ведь номерок давали на прием к врачу, хоть в номерке и написано "14:15 кабинет 107 окулист"... :-)
смысл думаю теперь станет понятнее?!
timoxa13
Активист
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2936 раз.
Поблагодарили: 1407 раз.
Имя: Тимофей

Re: ГОРБУША

Сообщение JuliaR » 07 ноя 2019, 05:48

Ага, тем более, что по идиотской норме закона, путевка на РУ лишь подтверждает заключение договора оказания услуг...
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым...
(с) М.М.Жванецкий
Аватара пользователя
JuliaR
Активист
 
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 890 раз.
Имя: Юлия

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 07 ноя 2019, 07:59

Уважаемые tricolor и svm.
Горбуша (ограничение в количестве) в путевке не указана (в отличие от семги)
Запрет на ее лов не указан
Есть запрет на ее лов вне РПУ (это подразумевает, что на РПУ нет запрета, ибо тогда был бы просто запрет везде)
Зачем все эти простыни?
От того, что Вы разместите хоть 30 листов Правил, ничего не изменится.
Просто попробуйте понять, о чем Вам пишут, а не копипастите лист за листом. Вчитайтесь
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение svm » 07 ноя 2019, 10:05

Предлагаю уже завершить этот спор. Все равно каждый останется при своем мнении. А народ уже сам сделает для себя вывод из прочитанного и для себя примет решение, какого мнения придерживаться.
svm
Участник Форума
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:31
Откуда: Полярные Зори
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Имя: Сергей

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 07 ноя 2019, 12:28

Действительно, о чем спор? Я полагаю Тимофей и Михаил работники ББТУ или юристы, на них и буду ссылаться.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 07 ноя 2019, 13:42

Tricolor писал(а):Действительно, о чем спор? Я полагаю Тимофей и Михаил работники ББТУ или юристы, на них и буду ссылаться.

Да-да, так и говорите, Белый медведь посоветовал.
А я ссылаться не буду, молча поразмахиваю российским флагом или спутниковой тарелкой, что под рукой будет))))
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение Александр Вас. » 07 ноя 2019, 14:15

А я надеюсь, что в следующий год МРВ устранит недоразумение и в путёвках укажет,как раньше например 1 сёмга и 2 горбуши. Ничто этому не мешает: отдельная квота на неё не требуется, разрешение анадромной комиссией лова горбуши на РПУ рек баренцевоморского бассейна имеется. Как говорится, было бы желание.
Чем больше её выловят, тем лучше. А то иначе гобуша может стать основной рыбой в этих реках. А про сёмгу будем рассказывать внукам в прошедшем времени.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1129 раз.
Поблагодарили: 1453 раз.
Имя: Александр

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 07 ноя 2019, 14:19

Я не иронизирую, а реально считаю, что если мнение, пусть даже на форуме, выражает тот кто имеет отношение к ББТУ или юриспруденции, то это может помочь в нехороших случаях. Правда, мой опыт, подсказывает обратное в отношении ББТУ и юристов, но лучше, если я ошибаюсь.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 07 ноя 2019, 16:36

Александр Вас. писал(а):А я надеюсь, что в следующий год МРВ устранит недоразумение и в путёвках укажет,как раньше например 1 сёмга и 2 горбуши. Ничто этому не мешает: отдельная квота на неё не требуется, разрешение анадромной комиссией лова горбуши на РПУ рек баренцевоморского бассейна имеется. Как говорится, было бы желание.
Чем больше её выловят, тем лучше. А то иначе гобуша может стать основной рыбой в этих реках. А про сёмгу будем рассказывать внукам в прошедшем времени.

Рассказывать про семгу в прошедшем времени мы будем благодаря подводным охотникам (по нерестовым ямам), поясочникам-сеточникам, прохиндеям-инспекторам ББТУ и «Русскому морю - аквакультуре»
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение Белый медведь » 07 ноя 2019, 16:38

Tricolor писал(а):Я не иронизирую, а реально считаю, что если мнение, пусть даже на форуме, выражает тот кто имеет отношение к ББТУ или юриспруденции, то это может помочь в нехороших случаях. Правда, мой опыт, подсказывает обратное в отношении ББТУ и юристов, но лучше, если я ошибаюсь.

Поверьте, если бы я был не прав, то на Титовке 10 августа меня бы оштрафовали за 15 хвостов пойманной горбуши за одну лицензию. Но они реально понимали, что предъявить нечего. Хотя прямо при мне пытались изучить Правила и вменить хоть что-нибудь
Я отвечаю только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Белый медведь
Активист
 
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 2792 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Рыба есть! Ловить надо уметь!
Техника: Сирота

Re: ГОРБУША

Сообщение РПУ № 614 » 07 ноя 2019, 21:04

Tricolor писал(а):Действительно, о чем спор? Я полагаю Тимофей и Михаил работники ББТУ или юристы, на них и буду ссылаться.

клянусь,-у каждого работника ББТУ свои правила. Некоторые пользуются ещё правилами СССР. некоторые даже не видели действующие ПРСРБ. они даже не знают что правила опубликованы на сайте ББТУ.
РПУ № 614
Участник Форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 11:49
Откуда: зашеек
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: иосиф

Re: ГОРБУША

Сообщение timoxa13 » 07 ноя 2019, 21:14

слава Богу в обсуждениях появился человек непосредственно разбирающийся в вопросах РПУ :co_ol: :co_ol: :co_ol:
хотелось бы услышать от Вас по теме вопроса чуть больше комментариев :-):
мы то тут в основном теоретики и пострадавшие
timoxa13
Активист
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2936 раз.
Поблагодарили: 1407 раз.
Имя: Тимофей

Пред.След.

Вернуться в Рыбы Мурманской области.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления