Голец-Палия

[SHIMAN]

Ловится в наших краях такая замечательная рыба, как Голец. Но чем же она отличается от Палии?
Всегда, когда попадалась как на фото, с красным брюшком, я думал, что это она- Палия. А в рыболовных статьях пишут, что Палия ЭТО РЕЛИКТОВАЯ РЫБА, и редко кому приходилось ее ловить.
Как же быть , что мы ловим?

[Санек]

Во-во тоже читал что водится на диких глубинах около 30м,а я на удочку поплавочную с метра таскал,причем попадалась в перемешку с окунями,2-3 окуня и палия(голец).

[SHIMAN]

Подождем, когда "ЕвГен" нам все обьяснит, что мы ловим.

[Бонч]

я всегда считал что палия - это озерная форма гольца.

[Алексей]

Так в одном озере попадаются и с белым брюхом и с красным как тогда считать? У меня сосед дед- лопарь местный с красным пузом называет палией, а ему его отец так говорил, а тому его отец. Я склонен верить местным. А ЕвГена можно всего почитать здесь http://kaliningrad-fishing.ru/berestovsky.html

[SHIMAN]

В тех же водоемах, куда заходит проходной голец, обитает и его озерная форма палия. Она крупнее своего сородича - достигает порой 9-10 килограммов. Палия попадается изредка при ловле гольца. В некоторых озерах обе рыбы внешне очень схожи, даже опытные рыболовы не всегда могут их различить

Вот так, даже очень опытные не могут отличить!

Кстати, здешние гольчики могут озадачить даже искушенных знатоков лососей, потому как в "боевой", рыжей раскраске оказываются чаще всего икряные самки, а в скромно серебристой - зрелые самцы.

Про расцветку понятно.

[ЕвГен]

Журнал «Рыбалка на Руси» 2007/11
Евгений Берестовский
ГОЛЬЧИКИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ …, БЕЛЫЕ, ЖЕЛТЫЕ, КРАСНЫЕ
По всему северу России, особенно в равнинных и горных тундрах-лесотундрах наиболее частой добычей рыболова становятся гольцы. Поскольку расцветка, форма тела, ширина пасти и ее «зубастость», цвет мышц и размеры этих лососевых рыб из рода Salvelinus могут разниться даже в одном и том же водоеме, то суждения об их видовом разнообразии ведутся до сих пор как среди ихтиологов, так и систематиков, не говоря уже о просто рыболовах, которые до хрипоты спорят о том, кто в улове голец, а кто все-таки палия.
Если заглянуть в первый том Атласа пресноводных рыб России (2002, под редакцией д.б.н. Ю.С. Решетникова), то можно узнать, что по современным представлениям арктический голец Salvelinus alpinus (Linnaeus, 1758) является сложно-комплексным видом, который включает в себя 9 видов (палия, боганидская палия, есейская палия, голец Черского, голец Дрягина, голец Таранца, якутский голец, таймырский голец и нейва). Как и кумжа или обыкновенная форель, что едино под названием Salmo trutta Linnaeus, 1758, арктический голец обладает высокими адаптационными возможностями и образует несколько экотипов – ручьевой, озерный, озерно-речной, полупроходной или эстуарный, и морской или проходной.
А как обстоят дела с гольцами на Кольском полуострове? Сразу отмечу, что проходной арктический голец внесен в Красную Книгу Мурманской области, однако по ряду причин это вряд ли поможет сохранить его малочисленные популяции, размножающиеся в реках Восточного Мурмана. Между тем, проходной арктический голец новоземельской популяции находятся во вполне благополучном состоянии, и его успешно облавливают рыбопромысловики.
Считается, что от всех других видов гольцов палия Salvelinus lepechini (Gmelin, 1788) отличается яркой окраской, крупной головой и выпуклым лбом. Однако отличия по счетным признакам, пропорциям тела, форме костей головы и хрящевого черепа в целом незначительные, в связи с чем высказано мнение о таксономическом единстве палии и арктического гольца. Крупнейший в мире знаток биологии и систематики гольцов доктор биологических наук Ксения Александровна Савваитова, активно работавшая на водоемах Кольского полуострова, тоже считает (монография «Арктические гольцы», 1989, стр. 23.), что все фенотипическое разнообразие этих рыб на Кольском полуострове объясняется пластичностью различных экоморф арктического гольца: «Судя по литературным сведениям и нашим данным, гольцы и палии Кольского полуострова должны быть объединены в рамках одного вида». Некоторые ихтиологи предлагают все-таки выделять глубоководный экотип арктического гольца в таких больших озерах Кольского полуострова, как Имандра, Сергозеро, Ковдозеро (ныне – Ковдорское водохранилище), как подвид Salvelinus alpinus lepechini, однако пока не установлены достоверные межвидовые генетические различия, подобные перетасовки в систематике делать рановато.
Теперь о размерах. Предельная длина проходного арктического гольца в различных популяциях составляет 75-93 см, а максимальный вес 5-7 кг, причем наиболее упитанные особи встречаются в Западном секторе Арктики. Вопреки мнению о том, что озерно-речной арктический голец достигает всего 25-30 см, самые крупные его экоморфы обитают именно в больших озерах, и, в частности, на Таймыре в верховьях р. Анадырь в знаменитом озере Эльгыгытгын до середины прошлого века ловилась боганидская палия длиной до 1.2 м, весом 15-16 кг в возрасте до 31 года, и, чтобы излишне не напрягать оленей, аборигены укладывали их в нарту не более 3 штук. На Кольском полуострове в Тупьей губе Ковдозера в 1961 году был пойман рекордный экземпляр глубинной палии (в аборигенном лексиконе – нергас, с ударением на первом слоге) массой 12.3 кг. Не спорю – во многих малых водоемах Заполярья тугорослые популяции озерно-речного арктического гольца преобладают, однако на Восточном Мурмане обычный вес этих рыб в уловах составляет пока еще 400-800 г при длине 35-45 см.
Наиболее распространенные варианты пигментации кожных покровов арктического гольца такие: спина оливковая или цвета хаки и желто-оранжевое брюхо, темно-коричневая или зеленовато-коричневая спина и красное брюхо, серая или серо-черная спина и серебристое или серебристо-алое брюхо. По всему телу гольца разбросаны светлые, а у темно-окрашенных особей – красные пятнышки. Парные и анальный плавники – красные или красноватые с белой каймой по переднему краю. Кстати, здешние гольчики могут озадачить даже искушенных знатоков лососей, потому как в «боевой», рыжей раскраске оказываются чаще всего икряные самками, а в скромно серебристой – зрелые самцы. Меж тем в животном мире, а у рыб – тем более, принято как раз наоборот. Поначалу и я был этим несказанно удивлен, но потом, насмотревшись на весь «букет» гольцов-палий из разных тундровых водоемов, попривык, хотя объяснить этот казус с научных позиций пока еще не могу. Цвет мяса у гольчиков от белого до малинового, включая желтый, оранжево-желтый и красный различной интенсивности. Что касается питания, то основу рациона большинства скромных по величине пресноводных гольцов составляют различные беспозвоночные, причем как водоплавающие и по дну ползающие, так и летающие. Рыба для них – лишь случайная пища, но зато для крупных морских гольцов и гольцов-палий больших озер она является лакомым кусочком..............

[Алексей]

Но есть странное несовпадение размеров гольцов (те кто светлее) и палий(пока так назовем), ловил по печенге так палия вразы крупнее гольца попадается

[Санек]

В общем как я понял нет рыбы голец-бывает "палия, боганидская палия, есейская палия, голец Черского, голец Дрягина, голец Таранца, якутский голец, таймырский голец и нейва",по типу как не бывает рыбы лосось-а семга,форель,кета,горбуша и др.Правильно?

[Uriah]

В общем как я понял нет рыбы голец-бывает "палия, боганидская палия, есейская палия, голец Черского, голец Дрягина, голец Таранца, якутский голец, таймырский голец и нейва",по типу как не бывает рыбы лосось-а семга,форель,кета,горбуша и др.Правильно?

Ну, семга, форель, кета и горбуша - это совершенно разные виды и разные роды, хотя и одного семейства. А Голец и (или) палия - один вид. Как и вся кий лосоь, он очень пластичен, и может образовывать разные формы, не переставая быть гольцом. Многие лососевые в одних и тех же водоемах часто образуютдве формы, здорово отличающиеся друг от друга. Давно уже читал в спец литературе, что в одно озеро (названия за давностью лет не помню и книги той под руками нет) запустили в качестве эксперимента обычную форель одного развода. Раньше она там не водилась. Через некоторое количество лет оказалось, что она размножилась, причем образовала две различные формы, одна поверхностная и крупная, другая глубоководная и тугорослая (возможно наоборот, могу ошибаться). Так же все или почти все лососи образуют жилую и проходную формы, но это все же одна и та же рыба.А в проходных формах часто присутствуют мелкие самцы, которые не скатываются в море или озеро, а продолжают жить в реке, но при заходе рыб на нерест принимают в нем активное участие.
Кроме того, одни и те же рыбы в разных местах имеют местные названия, которые закрепляются, как видовые, т.к. рыбы в разных местах образуют местные морфы.
А обсуждаемый голец, мне кажется, назван арктическим еще и в отличие от другого гольца, мелкой рыбки, живущей в водоемах средней полосы России. ИМХО

[БОБ]

Знаю озеро в тундре где однажды случилась великолепная гольцовая рыбалка,кстати потом ни разу на хороший клёв там не попадали.Так вот,был первый массовый вылет комара,ходили по разным озёрам на разведку.Озеро очень глубокое,рыба брала близко к поверхности,причём до половины озера попадались особи серебристые с белыми пятнами и небольшой головой,рыбки были от 400 до 800 грамм. В другой части,видимо более глубокой(практически вся в скалистом цирке,проблема даже подойти)попадались рыбы с гораздо большей головой и челюстями с очень мелкими красными пятнами по телу,покрытые слизью наподобии налимов.Рыбы все были яловыми,так что это их обычная окраска.
Эти палии были более крупными,5 рыб от 1кг до 1,3 кг,а одну не смог поднять на спиннинге и спуститься со скалы не было возможности оценил значительно более 50 см.Задавался вопросом,зачем на рыбе столько слизи,решил,что это следствие жизни на большой глубине.

[Bob_gf]

Приветствую Уважаемое Сообщество.
Раньше мне тоже всегда было приятно считать, что если у рыбы пузо красноватое, или там оранжевое, значит я поймал Палию, а ведь это- большая редкость и удача. Два года назад я наконец увидел настоящую палию (на фото сверху), ее поймал при мне напарник, а ниже бесспорный голец и детеныш гольца.
Кстати у верхней рыбы мясо было совершенно бледное, как у форельки, видать питалась она, в основном, рыбкой, у нижних же- оранжевастенькое.
Так что вопрос: голец или палия для себя закрыл.

[ЕвГен]

Приветствую Уважаемое Сообщество.
Так что вопрос: голец или палия для себя закрыл.

[СерG]

Приветствую Уважаемое Сообщество.
Так что вопрос: голец или палия для себя закрыл.

Евгений!
Я тоже закрыл. Но возник один вопрос. Посмотрите на фото. Верхняя рыба с белым оперением на нижних плавниках. Один рыбак-гуру доказывал мне, что вот это-то и есть палия. Интересно Ваше мнение.

[КолянBUS]

Я тоже закрыл. Но возник один вопрос. Посмотрите на фото. Верхняя рыба с белым оперением на нижних плавниках. Один рыбак-гуру доказывал мне, что вот это-то и есть палия. Интересно Ваше мнение.

Насколько помню у всех гольцов в "палевом" окрасе плавники с белой каймой,ктати на фото тоже видно у второй рыбы,просто чем ярче окрас тем контрастней они смотрятся.
Ещё в старых книгах(про наш край)читал,что палия- это озёрный голец. Для себя определяю:В палевом окрасе- палия,серебристый-голец.Правды всё равно не узнаешь,что там природа "наворотила", а книги такие же смертные пишут(ИМХО)

[Санек]

А на первой фото у рыбки пятен вообще нет-кто тогда она?

[ЕвГен]

Различать гольцов можно только по фенотипу (цветовая гамма и размерности тела, включая большая-малая пасть-голова) - палийный тип (но не вид!!!) или гольцовый. Я дам несколько фото, попробуйте отсортировать.

[ЕвГен]

А на первой фото у рыбки пятен вообще нет-кто тогда она?

Пятна у гольцов есть всегда, просто на фото их не видно по причине ракурса. У гольцов ярко выраженного палийного типа они бывают не только светленькими, но даже красными разных оттенков.

[Uriah]

Я для себя тоже давно уже решил - Арктический Голец, он же Палия, в силу своей пластичности образующий массу местных форм и разновидностей окраса в зависимости от конкретных условий.

[ЕвГен]

Я для себя тоже давно уже решил - Арктический Голец, он же Палия, в силу своей пластичности образующий массу местных форм и разновидностей окраса в зависимости от конкретных условий.