Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Кумжа - форель!

Про наших рыб и про способы их ловли. Рыбалка на Кольском полуострове.

Re: Кумжа - форель!

Сообщение may » 27 янв 2016, 11:03

Не знаю про форель/кумжу/сигов, но читал какого-то ихтиолога про окуней, смысл был примерно такой: родятся они все одинаковые, но те, что остались жить у берега на мелководье - больше ладошки не вырастают, а те, что ушли на глубину - и там выжили - вырастают в горбачей.
ЗЫ: на островах Индийского океана тигры совпадают по генотипу с индийским, но гораздо мельче... "По три!" :hi_hi_hi:
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря."

В вечность мы возьмем то, что потрогать нельзя, – то, что уступили, простили, отдали… (Пётр Мамонов)
Аватара пользователя
may
Рыцарь Непечатного Образа
 
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 2257 раз.
Имя: Алексей

Объявления

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Михаил67 » 27 янв 2016, 11:44

дядя Витя писал(а): Белый человек не станет чернокожим, если его переселить в Африку, и даже светлокожая пара не сможет зачать и родить в Африке чернокожего ребёнка. Я выше приводил пример про сигов. Разве у форелек и кумжёнок по другому ? Да быть такого не может. :uch_tiv:
:-) Может, дядя Витя. Форели - не люди. Это называется полиморфизм. У людей он тоже есть, но выражен гораздо слабее. Тем не менее, у высоких родителей может быть маленький ребенок (особенно, если плохо кормить) и наоборот.

С сигами ситуация посложнее, чем с форелями. Давайте сразу оговорюсь, что я, все-таки, невеликий специалист... так, интересуюсь. У сигов, в отличие от кумжи есть куча рас, подвидов и прочих разновидностей внутри одного вида. И тут аналогия с чернокожием и белокожием людей как раз уместна. Лопарский сижок именно генетически отличается от крупных, хотя и не настолько, чтобы выделять его в отдельный вид.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Кумжа - форель!

Сообщение may » 27 янв 2016, 12:11

дядя Витя писал(а): даже светлокожая пара не сможет зачать и родить в Африке чернокожего ребёнка.

Спорное утверждение. Пара может быть светлокожей, а вот их родители/бабушки-дедушки и т.д. - не обязательно. И тут возможны варианты... :hi_hi_hi:
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря."

В вечность мы возьмем то, что потрогать нельзя, – то, что уступили, простили, отдали… (Пётр Мамонов)
Аватара пользователя
may
Рыцарь Непечатного Образа
 
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 2257 раз.
Имя: Алексей

Re: Кумжа - форель!

Сообщение дядя Витя » 27 янв 2016, 12:37

may писал(а):Не знаю про форель/кумжу/сигов, но читал какого-то ихтиолога про окуней, смысл был примерно такой: родятся они все одинаковые, но те, что остались жить у берега на мелководье - больше ладошки не вырастают, а те, что ушли на глубину - и там выжили - вырастают в горбачей.
ЗЫ: на островах Индийского океана тигры совпадают по генотипу с индийским, но гораздо мельче... "По три!" :hi_hi_hi:

Алексей, есть у меня вопрос к ихтиологу. Это ему сами окуни сказали, "что те, которые остались жить у берега на мелководье - больше ладошки не вырастают, а те, что ушли на глубину - и там выжили - вырастают в горбачей." Или ихтиолог, как Ихтиандр, жил вместе с окунями и сам всё увидел. Или были проведены практические научные исследования на водоёме, которые подтверждают его выводы. Или ихтиолог - теоретик и просто так думает ?
Мне доводилось ловить горбачей и летом, и зимой со льда. Поимки горбачей перемежались с поимкой окуней с ладошку, тобишь они тусовались одной стаей. А вот в устье одной из рек Верхнетуломского доводилось ловить окуней в полладошки - все были почти одинаковы. Целая стая одноразмерного окуня, даже без ладошечных экземпляров. Мы с приятелем очень вдумчиво пробили весь этот участок в поиске достойных экземпляров, но кроме мелочи ничего больше не цеплялось. Рыба - дело водяное, и как там происходит на самом деле известно только Создателю.
may писал(а):
дядя Витя писал(а): даже светлокожая пара не сможет зачать и родить в Африке чернокожего ребёнка.

Спорное утверждение. Пара может быть светлокожей, а вот их родители/бабушки-дедушки и т.д. - не обязательно. И тут возможны варианты... :hi_hi_hi:

Алексей, ну мы ведь о высокой науке, а не о …лядстве бабушек и мам :-)
Михаил67 писал(а):С сигами ситуация посложнее, чем с форелями. Давайте сразу оговорюсь, что я, все-таки, невеликий специалист... так, интересуюсь. У сигов, в отличие от кумжи есть куча рас, подвидов и прочих разновидностей внутри одного вида. И тут аналогия с чернокожием и белокожием людей как раз уместна. Лопарский сижок именно генетически отличается от крупных, хотя и не настолько, чтобы выделять его в отдельный вид.

Миша я тоже не великий специалист, и даже совсем не специалист - просто давно живу, много повидал и не всегда доверчив.
Вообще проблема на поверхности. Если о сигах достаточно научной информации про кучу рас, подвидов и прочих разновидностей внутри одного вида, то по кумже ситуация выглядит несколько иначе.
Нашей местной наукой кумжа выделена в отдельный и неприкасаемый вид, каковой, в недалёком прошлом, являлся причиной коррупционной составляющей от науки и властьимущих. Это я о прошлом запрете ловить кумжу. И последствия этой коррупционной составляющей мы наблюдаем сейчас в необоснованном размерном ряде, разрешённом к вылову. А если рассматривать тему кумжи, равно как и форели в многочисленном отряде лососёвых, то в этом случае есть оперативный простор и для науки. И уверен, что там найдётся место различным расам, подвидам и прочим разновидностям внутри одного вида, в том числе - мелкоразмерной кумже, каковая вполне может оказаться обычной форелью, или необычной, а нашей местной. Ну и т.д.
Смерть тоже недовольна своей жизнью.
дядя Витя
Активист
 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 20:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 2072 раз.
Имя: Виктор
Техника: есть

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Михаил67 » 27 янв 2016, 13:10

Оно, конечно, так... Только никогда не будет такого, чтобы КАЖДЫЙ человек самостоятельно изучил все на свете. В любом случае мы будем вынуждены доверять узким специалистам в различных вопросах. А иначе - земля плоская. :hi_hi_hi: Ну а собственно присвоение статуса специалиста - это уже отдельный вопрос. Больной, я бы сказал... :st_ruskiy: Но в данном случае, с кумжей, лично на мой взгляд - все сходится.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Кумжа - форель!

Сообщение girvas » 27 янв 2016, 13:21

Может уже хватит разводить демагогию.
Всё равно ни кто ни чего не докажет.Пока рыба вам САМА не скажет,кто она и что она.
Ловит кто мелочь,да все ловят или ловили.
Если ловите мелоч,так не выкладывайте фото с ними.
Вот и всё что хотел сказать.
РЫБАЛКА ЭТО НЕ ТОЛЬКО ОТДЫХ ДЛЯ ДУШИ НО И РАБОТА ДЛЯ ПЕЧЕНИ
Аватара пользователя
girvas
Активист
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:13
Откуда: Мурманск центр
Благодарил (а): 3164 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
Имя: Эдуард
Техника: есть
skype: есть
телефон: 89533015512

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Hungerman » 27 янв 2016, 13:23

Бонч писал(а):а вылавливая 15-20 см, как ты определишь, что перед тобой взрослая особь, а не молодь?
только вскрыв и убедвшись что есть, или нет икра?
и почему мнение, что кормовая база увеличится? когда лет 5 веков назад, здесь было не так много народу, кто регулировал популяцию кумжи?
мелкая скатится в большой водоем, и станет большой кумжей..
лично стараюсь в таких местах не ловить.. не интересно, как в магазин сходил..

Ну 15-то см эту то куда, такую даже там только отпустить, а вот 20-25 - эти на сковородке керогазе то пожарить чудо как хороши :-):
Сразу скажу, что я отвечал Николаевне и подбирал свой пример под ее условия. В других местах брать таких недомерков не стал бы, смысла мало.

А применительно к той речушке скажу:
- да вскрывал, да мелочь с икрой.
- там в конце 80-х первый раз ловил, теперь рыбы субъективно больше. Связываю это с тем, что раньше и людей на берегу было больше и люди не ленились сбегать дотуда. Теперь особо там никто и не ловит, да и честно сказать смысла нет - им проще под боком сетку воткнуть или по рюже сгонять. А на той речушке кроме этой кумжи и нет ничего, ни щуки, ни окуня. Одна кумжа. И вся такая мелкая. Кто ж ради такого попрется через ивняги и мхи.
- ну и там предки мои ловили спокон веков когда этих норм (под одну гребенку в отношении кумжи) не было и знать о них не знали. Кроме рыбы там особо и есть нечего...
Последний раз редактировалось Hungerman 27 янв 2016, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Hungerman
Активист
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 13:57
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Имя: Сергей

Re: Кумжа - форель!

Сообщение дядя Витя » 27 янв 2016, 13:27

Михаил67 писал(а):Оно, конечно, так... Только никогда не будет такого, чтобы КАЖДЫЙ человек самостоятельно изучил все на свете. В любом случае мы будем вынуждены доверять узким специалистам в различных вопросах. А иначе - земля плоская. :hi_hi_hi:

Трудно оспорить, да и бессмысленно оспаривать. Полностью раделяю подобную точку зрения - узкими специалистами движется не только наука, но и прогресс - в целом.
Михаил67 писал(а):…. Но в данном случае, с кумжей, лично на мой взгляд - все сходится.

А здесь не соглашусь. Вопрос по кумже стал звучать так только тогда, когда возникла возможность воплощения коррупционной схемы. До этой поры всё было в порядке с форелью на Кольском п-ове.
Смерть тоже недовольна своей жизнью.
дядя Витя
Активист
 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 20:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 2072 раз.
Имя: Виктор
Техника: есть

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Black Waders » 27 янв 2016, 18:50

Если отбросить коррупционную составляющую, то кумжа из небольшого ручья рядом с Оленицей даже теоретически не может быть крупной. Особенно, если живет в небольшом ручье лет этак 500. Да и 40 лет вполне достаточно для смены нескольких поколений. В условиях замкнутого пространства в любой популяции неизбежен инбридинг( близкородственное спаривание). И,чем меньше водоем, тем сильнее его влияние. Можно бесконечно долго спорить о нюансах инбридинга, но в общем случае он всегда ведет к вырождению вида. Применительно к рыбе - это ее измельчание. И неважно, кумжа это, голец, окунь или сиг.
Black Waders
Участник Форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 18:55
Откуда: СССР
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Имя: Black Waders

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Михаил67 » 27 янв 2016, 19:30

В общем случае инбридинг ведет к уменьшению генетического разнообразия. Свойства особей при этом могут быть любыми, в том числе они могут отличаться и особо крупными размерами. "Вырождение" заключается в уменьшении разнообразия и ухудшении приспособляемости к изменяющимся условиям, а не в "ухудшении" каких-то отдельных свойств. Тем более, "ухудшении" с точки зрения рыбаков: типа, мелкая становится. :-) То, что рыба мелкая становится в маленьком водоеме, это как раз улучшение ее свойств с точки зрения способности к выживанию.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Николаевна » 27 янв 2016, 22:04

Инцест?!? :sh_ok:
Надо летом будет с другого ручья на развод привезти :-):
Настоящие рыбаки уху не едят.они ею закусывают.....
Аватара пользователя
Николаевна
Терская поморка
 
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:39
Откуда: Терский берег-летом,Оленегорск-зимой.
Благодарил (а): 14434 раз.
Поблагодарили: 10294 раз.
Имя: Надежда
Дополнительная информация: А ну её,эту работу!
Техника: Шеви , Yamaha, Skandik WT 550.

Re: Кумжа - форель!

Сообщение 68Дмитрий » 29 янв 2016, 09:08

Николаевна писал(а):Инцест?!? :sh_ok:
Надо летом будет с другого ручья на развод привезти :-):
Я думаю все зависит от кормовой базы ,если слабая то естественно выживает более мелкая ей проще прокормиться,так как комаров сверху ей всей хватает,но на комарах килограммы накусывать долго ,вот и растет очень медленно,у нас та же история с тайменем. В небольших, реках растет очень медленно (но выростает и до 20 и 30 очень редко, 5 считается крупным 1.5 попадался с икрой )в более крупные реки не скатывается по каким то причинам непонятным(в верховьях притоков есть, а в низу нет?) в каждом притоке своя популяция, до 1 кг растет достаточно быстро,как и его собратья в больших реках, а потом резко тормозится( наверно на комарах и лягушках и гольянах массу набирать долго) .Кто может пояснить по цветовому различию (морская или речная) кумжи. Может нам на Урал отправите несколько штук ,для образования новой популяции :-): ,Где то читал ,чтобы узнать максимальный размер рыбы в конкретном водоеме, надо средний вес особей обитающих в данном водоеме умножить на 5,получается в этом ручье 1.5 кг это гигант :-):
68Дмитрий
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:34
Откуда: СВердловская.обл.г.Лесной
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: лк-78

Re: Кумжа - форель!

Сообщение piv211 » 29 янв 2016, 10:58

Вам отсылать точно не будем. Хватит с нас экспериментов, проводимых учёными. Корюшка в Имандре, и краб в Баренцовом море. :uch_tiv:
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: Кумжа - форель!

Сообщение 68Дмитрий » 29 янв 2016, 18:40

piv211 писал(а):Вам отсылать точно не будем. Хватит с нас экспериментов, проводимых учёными. Корюшка в Имандре, и краб в Баренцовом море. :uch_tiv:

что теперь вас с Имандры корюшкой завалили (а Вам свою девать некуда),а с Баренцева моря крабов вообще заставляют принимать безвоздмездно ;;-))) Вы хоть просветите, а то я на в курсе чем это закончилось
68Дмитрий
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:34
Откуда: СВердловская.обл.г.Лесной
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: лк-78

Re: Кумжа - форель!

Сообщение 68Дмитрий » 29 янв 2016, 19:31

68Дмитрий писал(а):
piv211 писал(а):Вам отсылать точно не будем. Хватит с нас экспериментов, проводимых учёными. Корюшка в Имандре, и краб в Баренцовом море. :uch_tiv:

Надо разрешить ловить краба и все на место встанет ,народ у нас отзывчивый,быстро поможет отрегулировать численность.
68Дмитрий
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:34
Откуда: СВердловская.обл.г.Лесной
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: лк-78

Re: Кумжа - форель!

Сообщение sergiolibe » 02 фев 2016, 14:01

Вам отсылать точно не будем. Хватит с нас экспериментов, проводимых учёными. Корюшка в Имандре, и краб в Баренцовом море.
Корь в Имандре была изначально. А вот в ВТВ и НТВ её запустили как и краба в баренцуху. Так что уничтожая корь на иманре, вы уничтожаете кормовую базу многих видов рып.
Аватара пользователя
sergiolibe
Активист
 
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 22:01
Откуда: Мурмаши-Видяево-Мурманск
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Сергей
Техника: Nissan Almera, Outlender, Yamaha 30, BADGER 430 HD. CF 500A
skype: sergiolibe-
телефон: 9113039350

Re: Кумжа - форель!

Сообщение Мурмаш » 02 фев 2016, 15:29

Помнится мне ЕвГен писал что объём корюшки в Имандре вырос потому, что там под выбили кумжу, которая питалась корюшкой.
Съел краба - спас гектар морского дна.
Аватара пользователя
Мурмаш
Активист
 
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 19:54
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 6144 раз.
Поблагодарили: 6093 раз.
Имя: Николай
Техника: Солар 350, Tohatsu 9,8. авто.
телефон: 9211745400

Re: Кумжа - форель!

Сообщение салмон » 02 фев 2016, 15:54

Мурмаш писал(а):Помнится мне ЕвГен писал что объём корюшки в Имандре вырос потому, что там под выбили кумжу, которая питалась корюшкой.

Подтверждаю-кумжи практически в Имандре не осталось! Есть конечно-но не сравнить с тем-сколько ее было лет 5-7 назад!
салмон
Активист
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 04:26
Откуда: СПБ-зимойПЗ-летом
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Имя: САША

Re: Кумжа - форель!

Сообщение OLEGUR » 03 фев 2016, 22:38

Так откуда же ей (кумжи) воспроизводится-то, если целые флотилии, целыми днями тролят и тролят начиная с августа и до ледостава. И не все отпускают недомерков, мол в ухе все размеры одного вкуса.
Удачи.
Лучше быть, чем казаться!
Аватара пользователя
OLEGUR
Активист
 
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 20:53
Откуда: Пол. Зори
Благодарил (а): 1654 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Имя: Олег
Техника: Была Нивка, теперь Шнивка. Yamaha BR250 Браво.
skype: urazovoa1

Re: Кумжа - форель!

Сообщение салмон » 03 фев 2016, 23:04

OLEGUR писал(а):Так откуда же ей (кумжи) воспроизводится-то, если целые флотилии, целыми днями тролят
Удачи.

Олег-сейчас флотилий уже нет-потому-что нет кумжи!
салмон
Активист
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 04:26
Откуда: СПБ-зимойПЗ-летом
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Имя: САША

Пред.След.

Вернуться в Рыбы Мурманской области.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Объявления