Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

ГОРБУША

Про наших рыб и про способы их ловли. Рыбалка на Кольском полуострове.

Re: ГОРБУША

Сообщение Nick Mgd » 13 фев 2023, 11:12

Tricolor писал(а): - ликвидировать.

Вас тоже?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 13 фев 2023, 11:31

Nick Mgd писал(а):
Tricolor писал(а): - ликвидировать.

Вас тоже?

Конечно. Нет любителей - нет проблем.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Nick Mgd » 13 фев 2023, 11:37

Не передергивайте понятия. Речь не о любителях. Речь о местных. Которых Вы априори определили инициаторами браконьерства. Всех. Включая подавляющее большинство данного форума.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 13 фев 2023, 12:14

Nick Mgd писал(а):Речь не о любителях. Речь о местных. Которых Вы априори определили инициаторами браконьерства. Всех. Включая подавляющее большинство данного форума. В т.ч. себя.

Хм. Я не обвинял участников форума и местных, а просто констатировал факт. Но давайте определимся что есть "браконьер".
Думаю, что кол-во людей, которые хотя бы раз не нарушили правила стремится к нулю. Но мы ж их не считаем бреками?
"Бреков" условно можно разделить на 3 группы -"черные", "ментальные" и "вынужденные".
Черные - серьезные люди, со связями, оснащенные и т.д. Им местные в общем то и не нужны, разве что в качестве рабочих.
Ментальные - поехал на рыбалку и на всякий случай поставил сеточку, чтобы без улова не возвращаться. Это на 75 % "местные" или близкие к ним.
Вынужденные - бОльшая часть, это в основном "местные". Именно они составляют основную часть нарушителей. Это и есть истинный результат неправильного регулирования рыболовства.
Их можно разделить на 2 группы: плохие правила и плохое законодательство.
Самый яркий пример для Мурманской области - камчатский краб. Каждый, ловящий треску, рискует вляпаться по самые уши, т.к. правила полностью запрещают иметь его прилов.
Тоже и для семги с горбушей.
Если через деревню течет река, а ловить в ней запрещено напрочь или только за немалые денюжки от "собственника", то можете даже не сомневаться, что именно местные будут теми кто первым станет "бреком". Но не потому что они такие "плохие" и "ужасные", а потому что их поставили в такие условия.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 13 фев 2023, 17:07

Простейший пример. Парни как раз объясняют как они "станут т.н. "бреками". Но у кого поднимется рука их таковыми считать?
https://www.murmansk.kp.ru/video/embed/836185/
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Nick Mgd » 14 фев 2023, 00:10

Tricolor писал(а):давайте определимся что есть "браконьер".

А давайте не будем )).
Во-первых, Вы пытаетесь рассмотреть вопрос уже даже не на уровне кухонной логики, а на уровне какого то примитивного популизма, где главное не проанализировать проблему, а назначить виноватого. То выходцы с ДВ, то НИРО, то местные, то тот кто их заставляет... Упорно следуя этому, Вы как и предсказывалось, уже дошли до уровня Росрыболовства и Правительства РФ. Что никакого ума не требует,только никакого конструктива не добавляет. Возможно когда Вы покончите с государством и, выйдя за его границы, обнаружите, что в некого тыкать пальцем, то обратите все таки внимание на основу проблематики и целый комплекс связанных с этим вопросов. Правда, там понадобится немного истории и аж 2 математических действия: сложение и деление.
Во-вторых, есть отдельная тема/темы в отдельном специализированном разделе.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 14 фев 2023, 10:44

Nick Mgd писал(а):
Tricolor писал(а):давайте определимся что есть "браконьер".

А давайте не будем )).
Во-первых, Вы пытаетесь рассмотреть вопрос уже даже не на уровне кухонной логики, а на уровне какого то примитивного популизма, где главное не проанализировать проблему, а назначить виноватого. То выходцы с ДВ, то НИРО, то местные, то тот кто их заставляет... Упорно следуя этому, Вы как и предсказывалось, уже дошли до уровня Росрыболовства и Правительства РФ. Что никакого ума не требует,только никакого конструктива не добавляет. Возможно когда Вы покончите с государством и, выйдя за его границы, обнаружите, что в некого тыкать пальцем, то обратите все таки внимание на основу проблематики и целый комплекс связанных с этим вопросов. Правда, там понадобится немного истории и аж 2 математических действия: сложение и деление.
Во-вторых, есть отдельная тема/темы в отдельном специализированном разделе.

Замечательно. В духе "Ты любишь Путина. А черное это белое."?
Если для Вас "все местные - бреки" и "все бреки - местные" одно и тоже, а основной причиной незаконного лова считаете исключительно "невоспитанность" и "тупость" граждан, то да, я мыслю на уровне кухонной логики. Куда уж мне, примитивному, до высокообразованных великих управителей, днем и ночью пекущихся о благосостоянии граждан и сохранении природы. Результаты управления аж зашкаливают. Отчеты в ажуре, показатели растут, медали на груди. Если бы еще неблагодарные граждане не пыхтели...
Если мне память не изменяет, то горбушу наука рекомендовала ловить без ограничений лет 10-15 назад. Что имеем сегодня:
- промысел на паре РЛУ, которые были и раньше,
- участие в промысле абсолютно равноправное,
- любителям теоретические 25 кг в реках где ее еще поискать надо,
- любителям лов на РЛУ, но не везде и цену определяет собственник,
- любителям теоретические 50 кг в море на РЛУ, которых нет.
Я так понимаю, что все местные жители безмерно счастливы, их все устраивает, они сами не ловят, осуждают тех кто ловит и не поддерживают предложения СНПС по созданию условий для лова горбуши.
Ну и, конечно, жителям деревень и прибрежных селений не нужна возможность лова рыбы, ее продажа и они жаждут пришлого собственника. А вот приезжие они такие "нехорошие"...
Если так, то слова про плохие правила и законодательство беру назад. Они мощные, правильные, четкие, выверенные, разработаны на основе глубокого анализа и учитывают все аспекты проблематики!
ПыСы. И зачем тогда на СНПС про горбушу вопрос поднимался? Как думаете, может обратиться в Росрыболовство и предложить рекомендации СНПС по горбуше протабанить?
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 14 фев 2023, 12:39

off
Вероятно, я был не прав и правила действительно хорошие.
Согласно п. 53 и Приложениям 4, 5, 6, 10 к ПРДВ определены морские и речные участки, где можно без путевок ловить горбушу и не только на РЛУ.
Согласно п. 14 ПРСБ - в море нельзя, а в реках на РЛУ или только там где нет семги.
Т.е. граждане, например, Городского округа "Охинский" (ДВ) и Чаваньги или Заозерска имеют равные возможности, а правила в достаточной мере сбалансированы, обоснованы и не требуют значительной корректировки.
Придется согласиться, что переоценил уровень собственной компетентности и сознательности.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Nick Mgd » 14 фев 2023, 14:05

Tricolor писал(а): ПРДВ определены морские и речные участки, где можно без путевок ловить горбушу и не только на РЛУ.

На ДВ есть несколько странная программа "два хвоста". Идея появилась, когда администрация Сахалина озаботилась проблемами прибрежного рыболовства вообще. С целью максимального привлечение разных лиц к освоению ВБР. Эт имело кучу последствий, в т.ч. в нормативке... Но ограничимся "двумя хвостами".
В Магаданской области инициативная группка рыболовов-любителей[/u] плотно и неоднократно пообщалась с [u]администрацией региона и с привлечением НИРО и ТУ выработало некий проект лова горбуши для всех граждан без путевок. Определив участки для сего (не РЛУ, а просто "от сих и до сих", норму вылова в день (два/три хвоста), дни свершения сего действа и т.д. Соответственно. на основании предложений региона это было включено и Правила ДВ. Об интересах других регионов ДВ соответственно заботились их региональные органы,
Вы лично не пробовали нечто подобное сотворить в реальной жизни, а не на форуме?
Никто не мешает даже отдельно взятому физическому лицу обратиться с предложением по внесению изменений в Правила в местное ТУ. Оно будет рассмотрено. И не только ТУ.

P.S. Из личного опыта - я года четыре имел радость участвовать в рассмотрении всех предложений в Правила ДВ. В части предложений любителей - это отдельный удивительный жанр литературы, сочетающий абсолютную безграмотность авторов с обезоруживающим детским мировосприятием. И практически каждому эпиграфом может служить "Дайте!". Сильнее их только творчество КМНС.
Качественно проработанные предложения - единичны. Но, как ни странно, имеют обыкновения внедряться. Но вопросы имеют обыкновение рассматриваться комплексно, т.е. в связи с разными факторами и нормами.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 14 фев 2023, 15:56

Спасибо.
Вложения
imgpreview.jpg
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Мурмаш » 14 фев 2023, 19:51

Tricolor писал(а):Согласно п. 14 ПРСБ - в море нельзя

В приказе о " Внесении изменений..." в п. 14 о запрете ловли горбуши в море ничего не сказано.
Съел краба - спас гектар морского дна.
Аватара пользователя
Мурмаш
Активист
 
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 19:54
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 6283 раз.
Поблагодарили: 6267 раз.
Имя: Николай
Техника: Солар 350, Tohatsu 9,8. авто.
телефон: 9211745400

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 14 фев 2023, 23:06

Николай, о каком приказе речь? Проблема в п.14 с понятием "водные обьекты". Терморе однозначно не является территорией области. С внутренним сложнее. Где-то является, а где-то нет. Поэтому для исключения проблем с неоднозначным толкованием в тех же ПРДВ указано четко - терморе и внутренние морские, прилегающие к такой-то области, и указаны координаты. Я думаю, что пропущено "рыбохозяйственного значения". Но может и ошибаюсь. Хорошо бы. Однако читаем как есть.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Nick Mgd » 15 фев 2023, 00:22

Внутренние морские воды не являются территорией субъекта.
"Рыбохозяйственное значение" к вопросу отношения, в общем то, тоже не имеет.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: ГОРБУША

Сообщение Мурмаш » 15 фев 2023, 08:51

Tricolor писал(а):Николай, о каком приказе речь?

Только сейчас разглядел, что у вас в тот момент шёл разговор о Дальнем Востоке. А я о запрете ловли горбуши в море у нас.
Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 28.02.2022 № 107 "О внесении изменений в правила рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна,
Абзац 13 подпункта 14.2 изложить в следующей редакции:
" ...осуществление любительского рыболовства в отношении горбуши гражданами за приделами рыболовных участков в водных объектах, не являющихся местом нереста лосося атлантического (сёмги) в границах Мурманской..."
Я так понимаю, что в море и в маленьких ручьях, куда заходит горбуша и которые не являются местом нереста сёмги ловить горбуну можно.
Съел краба - спас гектар морского дна.
Аватара пользователя
Мурмаш
Активист
 
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 19:54
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 6283 раз.
Поблагодарили: 6267 раз.
Имя: Николай
Техника: Солар 350, Tohatsu 9,8. авто.
телефон: 9211745400

Re: ГОРБУША

Сообщение Мурмаш » 15 фев 2023, 09:02

Ещё такой вопрос. Опять же у нас, а не на ДВ. :-): Если устье реки не является местом нереста сёмги, то там горбушу ловить можно?
Съел краба - спас гектар морского дна.
Аватара пользователя
Мурмаш
Активист
 
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 19:54
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 6283 раз.
Поблагодарили: 6267 раз.
Имя: Николай
Техника: Солар 350, Tohatsu 9,8. авто.
телефон: 9211745400

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 15 фев 2023, 10:01

Николай, я писал про нас. Про ДВ привел для примера, т.к. там нет непоняток.
Конечно, в приказе про изменения о запрете ничего не сказано. Но это и не надо.
Смотрите.
"14. При осуществлении рыболовства запрещается:
14.2. Юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
анадромных видов рыб, добыча (вылов) которых осуществляется в соответствии со статьей 29.1 Федерального закона от 20 декабря 2004 г. N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", за пределами рыболовных участков, за исключением рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях, учебных и культурно-просветительских целях, в целях аквакультуры (рыбоводства), а также осуществления любительского рыболовства в отношении горбуши гражданами за пределами рыболовных участков в водных объектах, не являющихся местом нереста лосося атлантического (семги) в границах Мурманской и Архангельской областей, Ненецкого автономного округа, Республики Карелия и Республики Коми, согласно приложениям N 1, 2 и 7 - 9 к Правилам рыболовства;"


Т.е. нельзя нигде, но можно горбушу за пределами РЛУ в несемужьих водных объектах в границах Мурманской области.
Выше я писал, что терморе однозначно не территория области, а внутренние и да и нет. По мнению Михаила, внутренние морские не территория. Он прав, по умолчанию, не являются.
Тогда значит и во внутренних нельзя.
Последний раз редактировалось Tricolor 15 фев 2023, 10:21, всего редактировалось 2 раз(а).
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 15 фев 2023, 10:11

Мурмаш писал(а):Ещё такой вопрос. Опять же у нас, а не на ДВ. :-): Если устье реки не является местом нереста сёмги, то там горбушу ловить можно?

А это и не имеет значения. Там же не написано "не в местах нереста на реке". А если надо ограничить, то указаны ограничения. Например, Титовка.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 15 фев 2023, 10:17

Nick Mgd писал(а):"Рыбохозяйственное значение" к вопросу отношения, в общем то, тоже не имеет.

Это хорошо, что не имеет. Значит горбушу можно ловить и во всех водоемах, которых нет в рыбохозяйственном реестре.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Re: ГОРБУША

Сообщение Uriah » 15 фев 2023, 11:09

"В водных объектах", т.е. если в реку заходит лосось на нерест, то данный водный объект (целиком) является местом нереста и ловить нельзя в любом месте.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: ГОРБУША

Сообщение Tricolor » 15 фев 2023, 11:28

Uriah писал(а):"В водных объектах", т.е. если в реку заходит лосось на нерест, то данный водный объект (целиком) является местом нереста и ловить нельзя в любом месте.

Не совсем так. Если этот "водный объект" отсутствует в перечне Приложений 1, 2 и 7 - 9, но горбуша заходит, то ловить ее можно свободно. Например, Роста. Правда в нее ничего не заходит, но вдруг зайдет.
И еще можно в любом водном объекте, которого нет в рыбохозяйственном реестре. Т.е. если зайдет в ручей, которого нет в реестре, то в нем тоже ловить можно.
"Мне скучно, бес.
Что делать, ...?
... Вся тварь разумная скучает:.."
Tricolor
Активист
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 19:07
Откуда: Murmansk
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Имя: Tricolor

Пред.След.

Вернуться в Рыбы Мурманской области.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления