ГОРБУША

[Sergey2016]

Сёмужьих. Приложение №1 к ПР. Реки и ручьи,которые являются местом нереста .

Интересно. Разве Воронья - место нереста, а в Белоусиху чего тогда идет?. Это как Тулома. Так же перегорожена, а в притоки и озера идет семга на икромет. Интересно, как горбуша? Если взять, к примеру Зарубиху. Нерестилища там, в верховьях, уже под самими ручьями 3 или 4 русловых озера. Был там, малька кучи. Любопытные. из воды глазища таращат.

[Garik-SPB]

Мучка есть в списке, а Териберки нет..

Кино и немцы!(с) Мучка впадает в Териберку, а она уже в море. Видимо, постановления для рыбаков пишут или губастые 20ти летние блондинки, или совершенно спившиеся чиновники без проблесков разума.

Все законы сочиняют в Москве. У них там нет ни моря, ни сёмги, ни горбуши. Поэтому некоторые законы они лепят от фонаря, даже не задумываясь о дебильности этих законов, или о том, что один закон противоречит другому.
И это касается не только любительского лова той-же горбуши, но даже лицензионного лова колхозами. Знаю просто не по наслышке о том что вроде как колхозам даже увеличили квоту, но ловить РУЗом запретили. Ибо РУЗ, это Рыбоучетное Заграждение, но никак не орудие лова. В общем, 80 или сколько там лет, ловить можно было, а сейчас вруг вроде тоже можно,но НЕЛЬЗЯ!

[Александр Вас.]

Сергей Васильевич, так и Тулома впадает в море, а в списке её нет. Наверно считают проходной, а нерестовыми в Приложение №1 записали только притоки. Эхолот на лодку и искать косяк горбуши в Туломе )

[Sergey2016]

Чего его искать? Перед РУЗ она и будет, но там другие правила. ГЭС все таки правила безопасности, они одни и те же, как под мостами (гидротехническими сооружениями) ближе подъехал - расстрел на месте.

[Sergey2016]

Мучка есть в списке, а Териберки нет..

Кино и немцы!(с) Мучка впадает в Териберку, а она уже в море. Видимо, постановления для рыбаков пишут или губастые 20ти летние блондинки, или совершенно спившиеся чиновники без проблесков разума.

Все законы сочиняют в Москве. У них там нет ни моря, ни сёмги, ни горбуши. Поэтому некоторые законы они лепят от фонаря, даже не задумываясь о дебильности этих законов, или о том, что один закон противоречит другому.
И это касается не только любительского лова той-же горбуши, но даже лицензионного лова колхозами. Знаю просто не по наслышке о том что вроде как колхозам даже увеличили квоту, но ловить РУЗом запретили. Ибо РУЗ, это Рыбоучетное Заграждение, но никак не орудие лова. В общем, 80 или сколько там лет, ловить можно было, а сейчас вруг вроде тоже можно,но НЕЛЬЗЯ!

Скорее на РУЗ, а наши журналюги косят и лепят горбатого.

[Бонч]

Что касается того есть горбуша или нет в какой-то реке, так это чиновников и науку не волнует.
Разрешили? Разрешили. Идите и ловите.

- Мне мясо положено!
- Положено - ешь!
- Так оно не положено!!!
- Не положено - не ешь! (с)

вроде как из Городка.

[Tricolor]

... В любом случае реки надо спасать, пока всю семгу горбуша не вытеснила.
Норвеги первые начали беспокоиться. Мы, точнее наша бюрократия, как всегда позади.

А вот светочи российской науки не совсем согласны.
"Михаил Глубоковский выдвинул гипотезу, что рост популяции горбуши не сможет негативно повлиять на состояние запасов семги. «Наоборот, считаю, что одна из причин низкой численности горбуши на Русском Севере может быть присутствие в реках семги – это более сильный вид. Семга – единственная из лососевых, кто может по-настоящему бороться с такими видами, как щука, судак, окунь, которые выбивают тихоокеанского лосося на Дальнем Востоке очень легко. Если это так, то тогда единственный способ существенно поднять численность запасов горбуши, именно заводское разведение», – пояснил ученый."
(viewtopic.php?f=55&t=773&start=260)
Бабок то, наверно, на на эксперименты выделили... Пили себе в удовольствие.

[Николаевна]

Не знаю кто кого изживает в реке, но у весенних сигов пузы набиты мальками горбуши.

[Мурмаш]

но у весенних сигов

Сейчас или прошлой весной?

[Николаевна]

Нынче весны ещё не было Прошлый год. Мальков в лунке руками ловила, много их скатывалось.

[Мурмаш]

В Варзуге их скатилось в море в 15 раз больше, чем в прошлые года.

[Nick Mgd]

Изначально, вроде, звучало "По подсчётам учёных в Варзуге в 2022 в море скатилось в 15 раз больше мальков.."
"Скатилось..." и "скатилось, по подсчетам ученых.." - эт несколько разные вещи.

"SVB писал(а):
... В любом случае реки надо спасать, пока всю семгу горбуша не вытеснила.
Норвеги первые начали беспокоиться."

Заинтересовало на чем основывается, что горбуша вытесняет семгу? Каким образом? Есть какой то материал (материалы исследований, статьи и т.п.)?

[Александр Вас.]

А кто-то изучал? Эта напасть только появилась в таких огромных масштабах. Скорее норвежцы изучат влияние,чем наша закостенелая наука, живущая где-то в кабинетах в ожидании очередной пятницы.

[Владимир 5172]

Михаил, а у Вас всё виды спокойно со существуют? Не вытесняют друг друга?

[Uriah]

Любая идея требует тщательного изучения и анализа, ничего голословно утверждать нельзя.
А вот пищевая конкуренция в мальковом возрасте будет однозначно. Но как она повлияет на численность тех и других см. выше.

[Nick Mgd]

А кто-то изучал?

Слегка пробежался - в некой степени изучали. Методы исследований, результаты и свои представления отечественные исследователи изложили в статьях. Мож оно неполно, мож оно еще как то, но эт материал, который можно анализировать, рассматривать, оспаривать. Дополнять в конце концов. Пока не нашел, чтоб кто то увязал семгу с горбушевой проблемой. Что по логике вещей и должно быть.

)) А в части озабоченности норвежцев подвернулось такое - Скандинавские рыбаки совсем не рады таким гостям и считают, что присутствие горбуши может навредить местным видам рыб, в том числе и ценным промысловым породам, таким как форель и атлантический лосось. Молодь горбуши, подрастающая в реках, является пищевым конкурентом для местных рыб,... (Источник: https://travelask.ru/blog/posts/17976-n ... po-razvede) Молодь горбуши, подрастающая в реках - эт сильно )))

наша закостенелая наука, живущая где-то в кабинетах в ожидании очередной пятницы.

)) Я гораздо более осознано не восторге от отечественно рыбохозяйственной науки, но дя полноты картины, закоснелая наука есть не более, чем часть государственной системы. Решая задачи, которые ставит ей государство, за те деньги, которые ей это государство выделяет. Причем далеко не только в количестве денег дело...

[Nick Mgd]

Михаил, а у Вас всё виды спокойно со существуют? Не вытесняют друг друга?

)) Нет, не все. Один неспокойный вид - Homo sapiens вытесняет всех. Кого не может сразу под корень загнобить
У нас виды эволюционно приспособленные к сожительству, что выражается в разной экологии размножения (сроки, места, температуры и т.п) и вообще жительства. Т.е. виды занимают разные экониши, отчего особо друг другу не гадят.

А пока данных о пересечении семги с горбушей не нашел. Горбуша нерестится раньше, т.е. семужьи нерестилища перерывать не способна. При сем при некой общности топографии нерестилищ, семга предпочитает более глубоководные и с более крупным гранулометрическим составом грунта и т.д.
Молодь горбуши ( в отличие от др. тихоокеанских лососей) скатывается пассивно, т.е. тупо и быстро сносится течением после выхода из бугра. При этом большую часть времени питается из желточного мешка, т.е. абсолютно минимально использует трофику рек и очень краткосрочно.
И т.д. Всё эт и так понятно, но сие подтверждается, к примеру, данными ПИНРО (статьи Алексеева М.Ю. и др.) В море, насколь могу представить, горбуша с семгой тоже не особо пересекаются.
Но в указанного автора есть занятная вещь о корреляции воспроизводства горбуши с температурой воды на нерестилищах в сентябре. Вот зависимости/разницы зависимостей видов от абиотических условий могут быть более перспективны..

P.S. На всякий случай)). Впихивание новых видов куда ни попадя, мне представляется полным идиотизмом.

[Nick Mgd]

http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 ... v_19_1.pdf

[Александр Вас.]

И? Где это всё в реальной жизни,а не на бумаге?

Необходимо помнить, что Россия, являющаяся членом Организации по сохранениюлосося в Северной части Атлантического океана (НАСКО), должна соблюдать все взятые на себя обязательства, в том числе не допускать вселения неаборигенных видов рыб в реки,где обитает атлантический лосось [NASCO...,2006].
...........
Несмотря на отсутствие в настоящее время убедительных доказательств негативного влияния горбуши на воспроизводство сёмги, в рамках осторожного подхода необходимо неограниченное изъятие этого вида всеми видами промысла. На крупных реках, где традиционно практикуется концентрированный лов с помощью рыбоучётных заграждений, рекомендуется тотальный вылов горбуши на протяжении всего нерестового хода

[Nick Mgd]

Водные биологические ресурсы - это федеральная собственность (ст.10 ФЗ-166). Уровень принятия решения - Правительство РФ. Логистическую цепочку несложно представить. А чтоб она начала шевелиться кто то должен раздражающе долго и сильно ее дергать. Периодически задаваясь вопросом "А смысл?"

А всякие статьи, которые никто не читает, эт даже не бумага. Бумага - эт все же некий официально оформленный документ, который начинает шкрябать по логистической цепочке, обрастая по мере повышения уровня резолюциями, обоснованиями, решениями и т.д.

К примеру, гораздо более востребованная "Методика оценки ущерба от планируемой хозяйственной деятельности" рожалась лет 20. И то выкидыш случился...