Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Uriah » 16 ноя 2021, 14:07

Вот так, оперируя одними и теми же словами, вкладываем в них противоположный смысл и пытаемся понять друг друга. :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Объявления

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 16 ноя 2021, 14:48

Ну, эт характерная ахиллесова пята вербального общения.
С другой стороны, в соответствии с ГОСТ 25981-83 "Иглы хирургические" - "Ширина режущих ребер игл исполнения В на 2-2,5 исходного диаметра иглы: для игл диаметром менее 0,2 мм не должнО превышать 0,025 мм (с 01.01.95 - 0,020 мм), а для игл диаметром более 0,2 мм - 0,033 мм".
Коль есть ширина, "режущее ребро" - это геометрически грань ))).
)) Кстати, в ГОСТе советских времен считалось, что нужно писать "ширина...не должнА" )).
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Uriah » 16 ноя 2021, 18:43

Много было безграмотных людей...
Теперь еще больше. :-(
Какая у ребра может быть ширина?
А может, все-таки имелась виду именно ширина ребра, т.е. не острая кромка, а некая плоская или округлая поверхность?
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 16 ноя 2021, 22:30

Пытаюсь уйти от медицинской терминологии, всё таки тема про крючки. Но ориентируясь на предыдущие высказывания, выкладываю ссылку по круглым крючкам в частности, небольшое отступление. https://archive.org/details/SmarreMedde ... of+fishing

Вот и параметры и форма :-) https://archive.org/details/prehistoric ... of+fishing
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 17 ноя 2021, 00:56

Uriah писал(а):Какая у ребра может быть ширина?

))) С точки зрения абстрактной гео/стереометрии - никакой, ибо понятие "точка", "линия", "отрезок" в определенном смысле безразмерные величины, ибо не имеют толщины.
На практике, однако, вторгается суровая реальность в виде свойств материала и возможных технологий его обработки.
К примеру, даже такой острый предмет как скальпель в соответствии с ГОСТом от 1990 г. должен был иметь ширину режущей кромки не более 4 мкм. Т.е. с абстрактно-геометрической дотошностью можно констатировать, что режущая кромка скальпеля таки очень узкая, но грань. В 1995 г. в ГОСТ было внесено изменение - "не более 3 мкм". Эт говорит о том, что за пять лет появились в широкое пользование новые сплавы и/или технологии их обработки, что повлекло изменение геометрии инструмента. С одной стороны всего на 1 мкм, с другой - на целых 25% )).

Свитч писал(а):Пытаюсь уйти от медицинской терминологии, всё таки тема про крючки.

Понимаю )), но из выше озвученной логики современная медицинская тематика в плане "параметров и форм" на порядок ближе к вопросу "проникающей способности крючка", нежели гораздо более интересные мне крюки из природных материалов с неолитными технологиями. Ибо все природные материалы (камень, кость, рог, дерево, шипы/иглы рыб и животных и т.п.) отличаются хрупкостью/эластичностью. Что краеугольным образом определяет их геометрию. К примеру:
- массивность/толщина примитивных крючком обусловлено не криворукостью изготовителей, а требованиями к прочности крюка, исходя из свойств используемого материала. Что оказывает непосредственное прямое влияние на конусность жала крюка;
- каменные/костяные/роговые крючки практически невозможно наточить - материал будет просто выкрашиваться, обламываться или гнуться. По своей остроте они на несколько порядков будут уступать любым крюкам из металла. Посему говорить о их "проникающей способности" можно очень и очень условно.
- и т.д.
Отчего основное направление выстуругивания крюков из подобных материалов - это не проникающая способность, а геометрия приложения усилия, т.е. форма. На что сильно накладывается технология применения этих крюков - а они в подавляющей своей части подразумевает "заглоточную" ловлю на пассивных орудиях лова. А в плане активной ловли - это отдельная интересная тема с изрядно отличающейся от привычно-современной техники удебного лова.
Для наглядности, хотя уж приводил не раз.
Эт крюки из кости и рога (два левых), в попытке создания максимально мелкого рабочего крюка. Для сравнения крюк №10. Даж макросъемки не треба разглядеть остроту кончика, хотя старался ))
IMG_2814 1.jpg

А эт влияние геометрии крюка при абсолютно одинаковой остроте жала
"Классическая" форма
IMG_2860 1.jpg

В устремлении к "круглому" крюку.
IMG_2855 1.jpg

На практике это выглядело следующим образом. В абсолютно одинаковых условиях/количества рыбы и при очень активном клеве. За сопоставимое время (примерно часа 2) на крюк "классического изгиба" таки вытащилось из воды 2 шт., на "устремление к круглому" - 50 шт.


В плане классических крюков, я могу легко быть не прав, но сей материаловедческий аспект, как мне показалось, прослеживается на фото с сайта сэра Лукаса. В большинстве случаев достаточно легко отличить оригинальные крюки 19 в. от их современных рукотворных копий - как правило, старые крюки имею заметно более "широколобое" жало, современные, созданные из более качественного металла, естественным образом приводят создателя к более утонченному жалу. В ряду старых крюков есть исключения - с весьма игольчатым жалом. Но это только усугбляет вопрос качества/сорта материала на той или иной модели, а в 19 в. разброс ассортимента был ужасающий. По коей причине, на муховязательных фабриках практиковалось списывание в утиль целых партий уже навязанных стримеров.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 20 ноя 2021, 08:52

Интереса ради берем авторитетные изображения крюков. К примеру, с сайта сэра Лукаса и начинаем их сравнивать по единому критерию (к примеру, понятной мне, соосности жала и направления усилия. Для удобства несколько примеров, но парами
Джон-Скотт и Филлипс-Эфемера
Jock-Scot and P-Ephemera.jpg

Джон-Скотт и Филлипс-Лимерик
Jock-Scott-P-Limerik.jpg

Блейкер и суховодный Ди
Wm.-Blacker- Dee.jpg

Апосля чего зарождается вопрос: "А чем обусловлена форма крюка??" Видимые варианты ответов, собственно, сводятся к двум:
- прагматизьмом. т.е зацепистоть крюка терпима в определенных пределах. Но опыты с тупыми крюками показывают зримую разницу эффективности загибов. Один из подвариантов ответа - с определенного уровня остроты крюка, она начинает доминировать над формой.
- эстетизьмом. Авторам "классических" крюков в общем то пофиг борьба за зацепистось, Главное общая эстетика муха.
Отчего, собственно, видится некая коллизия в постановке задач - "сделать точь в точь" и "качественной проникающей способности крюка, при прочих равных по остроте".
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 20 ноя 2021, 10:11

Nick Mgd писал(а):эстетизьмом. Авторам "классических" крюков в общем то пофиг борьба за зацепистось, Главное общая эстетика муха.

Мысля об доминанте эстетизьма усугубилась апосля ознакомления с подобным - http://flyrus.ru/arhiv/Stat1/kruchki1.htm
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 20 ноя 2021, 18:50

Nick Mgd писал(а):Интереса ради берем авторитетные изображения крюков. К примеру, с сайта сэра Лукаса и начинаем их сравнивать по единому критерию (к примеру, понятной мне, соосности жала и направления усилия. Для удобства несколько примеров, но парами
Джон-Скотт и Филлипс-Эфемера
Jock-Scot and P-Ephemera.jpg

Джон-Скотт и Филлипс-Лимерик
Jock-Scott-P-Limerik.jpg

Блейкер и суховодный Ди
Wm.-Blacker- Dee.jpg

Апосля чего зарождается вопрос: "А чем обусловлена форма крюка??" Видимые варианты ответов, собственно, сводятся к двум:
- прагматизьмом. т.е зацепистоть крюка терпима в определенных пределах. Но опыты с тупыми крюками показывают зримую разницу эффективности загибов. Один из подвариантов ответа - с определенного уровня остроты крюка, она начинает доминировать над формой.
- эстетизьмом. Авторам "классических" крюков в общем то пофиг борьба за зацепистось, Главное общая эстетика муха.
Отчего, собственно, видится некая коллизия в постановке задач - "сделать точь в точь" и "качественной проникающей способности крюка, при прочих равных по остроте".

Вот смотрю я на эти картинки крюков, остриё прям у всех одинаковое. У каждой формы крюка своё как правило остриё со своим углом вормирования жала и бородки. :st_ruskiy:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 20 ноя 2021, 18:59

Вот поразмышлял немного над крюком в стиле swing для интрудера. :st_ruskiy: Трехгранное жало с вершиной на внешнюю сторону, удлиненное жало и без бородки. Достаточно сильно завернуто жало во внутрь крючка. Как бы размышления по предыдущему обсуждению, сделал небольшую "пятку" для перехода на загиб и удобной проковки. С другой стороны атлантики говорят, что было бы не плохо иметь этому крюку более удлиненное жало, ваши комментарии и замечания ожидаю. :uch_tiv: Да петельку сделал более приемлемой для заведения материала для соединения двух частей в форме применяемых на крюках Pennel's.
Вложения
330.jpg
331.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 20 ноя 2021, 20:09

И второй вариант для закрепления практических навыков :-)
Вложения
30.jpg
31.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 21 ноя 2021, 06:10

А прикольные крюки. Оч интересно выглядят

Кстати, у японцев есть способ ловли сладкой рыбы - аю под названием "томодзури" - "на друга". В оснастке присутствуют багрящие крюки особой конструкции. В оснастке они нередко используются для формирования 2-3-4 поддевных крюков. Но вообще то они одноподдевные. Крюки приматываются верхней частью цевья прям на леску. Используются не только в багрящих способах лова, но и для изготовления мушек. Отличаются зацепистостью и хорошим удержанием.
Формы такие.
кр1.jpg
кр1.jpg (4.54 КБ) Просмотров: 2498

кр2.jpg
кр2.jpg (5.28 КБ) Просмотров: 2498
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 21 ноя 2021, 06:18

Свитч писал(а):Вот смотрю я на эти картинки крюков, остриё прям у всех одинаковое. У каждой формы крюка своё как правило остриё со своим углом вормирования жала и бородки

Угу, тож в глаза бросилось, когда так крюки сопоставил. Но эт современное рукоблудие - может единый автор образцов является приверженцем именно такого жала...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 22 ноя 2021, 19:11

Nick Mgd писал(а):А прикольные крюки. Оч интересно выглядят

Да, мне тоже понравились после конечной обработки
Отличаются зацепистостью и хорошим удержанием.
Формы такие.

Вот этот первый, как бы достаточно интересен, но загибы под практически 90 градусов проволоки меня честно смущают, рассматриваю это как точку отказа.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 23 ноя 2021, 03:26

Свитч писал(а):Вот этот первый, как бы достаточно интересен, но загибы под практически 90 градусов проволоки меня честно смущают, рассматриваю это как точку отказа.

Мне кубизм вообще как направление не нравится )). Но из японской песни слов не выкинешь - привел для широты обзора )), ну и показалось, что эдакий овально-яйцевидный профиль, вроде бы, предусматривает более длинное жало в свете
Свитч писал(а):атлантики говорят, что было бы не плохо иметь этому крюку более удлиненное жало
.
А вообще эт первые попавшиеся под руку - если порыться, то у разных производителей/моделей есть некоторые отличия.
По квадратному крюку, наверное, да. Опять же аю - рыба мелкая и особых нагрузок на крюк не предполагается.
Мне более симпатична вторая (округлая) форма. Вернее некий ее потенциал. Я глубоко тут не компетентен, но возможно покрутить изображение (не только это), к примеру, в фотошопе, прилагая иструментарий "трансформация". К примеру, 1-минутная возня с "деформация"
трансформация.jpg
трансформация.jpg (14.65 КБ) Просмотров: 2406
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 26 ноя 2021, 12:06

Крюк на фото в предыдущем посте был получен двумя действиями из японского подсекающего крюка: удлинено цевье и разогнут перелом на цевья. Последнее - эт логичное действие в целях сохранения направленности острия к "голове" цевья
55.jpg
55.jpg (16.13 КБ) Просмотров: 2324

А здесь - viewtopic.php?f=51&t=10668&start=320 есть образчик домотканного крюка. Топорного исполнения, но формы, которая пришла апосля экзерсисов с неолитом.
Занятно, однако, их наложение
33.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 26 ноя 2021, 18:13

Nick Mgd писал(а):А здесь - viewtopic.php?f=51&t=10668&start=320 есть образчик домотканного крюка. Топорного исполнения, но формы, которая пришла апосля экзерсисов с неолитом.
Занятно, однако, их наложение
33.jpg


Приветствую Михаил, вот думал, что то мне этот крючок напоминает, кажется похож на карповый крюк типа "банан"
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 26 ноя 2021, 21:36

Итак начинаю издеваться над крючком сделанным для интрудера.
1. Пробую разгибать петельку ушка крючка, ведет себя положительно, разгибается тяжело но не ломается. +
2. Пробую раскусить крюк хорошими бокорезами knipex из ванадиевой стали, сначала сталь режется немного, потом срубается губками бокорезов. По моим ощущениям очень хорошо,плюс пока не ставлю, нужно будет с лабораторией поговорить на тему твердости и посмотреть структуру под микроскопом.
3. Пробую разгибать поддев прокованный, держу крюк круглогубцами и утончёнными плоскогубцами, херушки, не гнётся. А гнётся остаток круглого цевья и тонкая часть крюка с пяткой плоской, но не ломается.
Ставлю + ( но с натяжкой) нужно подумать, плоская пятка не канает при нагрузке. Нужно оставлять круглую форму и проковывать. Как то так. :du_ma_et:
Вложения
20.jpg
21.jpg
22.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 27 ноя 2021, 09:35

Свитч писал(а): этот крючок напоминает, кажется похож на карповый крюк типа "банан"

Карп - ...это рыба??? )))
Однако, у граждан карпятников заморочено не менее круто )). "Банан" указуется как травматичный, но повышенной зацепистости, особливо при осторожных поклевках. Местами запрещен местечковыми Женевскими конвенциями. Занятна альтернатива сему крюку под названием "термоусадка" - собственно, доработка любого крюка в том же направлении.

Опять же не компетентен, но тут всплывают современные тенденции лососевых крюков с изгибом цевья. Лезем на сайт разбирающихся - флай-фишинг. ру. Посередь "стандартов" с жалом параллельным цевью встречаем:
DAIICHI  Black Spey Hooks D2051.jpg

У которого жало направлено к головке цевья. Но само острие с традиционным атавизмом драгирующих крюков - чуть отогнуто наружу.
Вариант от PARTRIDGE of REDDITCH имеет такое же, но обратное решение ))) - жало имеет направленность наружу, но само острие подогнуто внутрь
PARTRIDGE of REDDITCH Крючки лососевые PATRIOT.jpg

Ну и крюк Ideal for framed presentation salmon and steelhead flies.
PARTRIDGE of REDDITCH  CS10  3 Bartleet B-E Single.jpg

В сопоставлении идеал выгляди так
ср1.jpg

Единственное, на мой взгляд, принципиальное различие - направленность самого острия.
Крюк DAIICHI в сопоставлении более близок, принципиальное различие - то же.
ср2.jpg

Возникает вопрос причины оттопырки острия у лососевых крюков. Вариантов, видится, два - традиция и/или заложенное в основу предположение о более агрессивной хватке лосося, что снижает интерес к "зацепистости при осторожных поклевках"

P.S. Вопрос в плане самообразования - а в чем смысл в отгибе ушка крюка вверх?
Последний раз редактировалось Nick Mgd 27 ноя 2021, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Nick Mgd » 27 ноя 2021, 09:39

Свитч писал(а):плоская пятка не канает при нагрузке.

Было подозрение. А нельзя ль фото крюка четко с боку?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Крюки для ловли сёмги, бренды и китай с Али

Сообщение Свитч » 27 ноя 2021, 19:40

Несколько экзотичных крюков, в том числе и для лосося :-)
https://archive.org/details/coastindian ... or+fishing
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления