Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 12 фев 2019, 01:19

На спэй мушке, я бы поискал перо шляппена с более длинными бородками и оторвав их с одной из сторон , примотал не раньше, чем половина тела, а то и ближе к головке. Крыло на спэй, сильно задрано вверх, возможно не той стороной привязано(это предположение, если так задумано, то это не круто).[/quote]

Продолжаю тему Спей ! Пишу сейчас просто потому, что для всех наверное будет интересно то, что я узнал по прочтении нескольких книжек старых авторов в том числе и по построению спей мух. На основании, этого попытаюсь резюмировать собственное восприятие темы. Итак, по порядку как смогу.
У автора книги Pryce Tannatt " How to dress salmon flies" есть описание сложившейся системы построения мушек типа Спей, где вяжется обмотка пера из хвоста шотландского петуха, начиная с нижней его части и по всему телу с креплением тинселем по всей длине тела, в противоход перу. Смотреть вложения. Кстати и Pryce Tannatt тоже не удалял бородок пера в своих мушках как видно на картинке. Далее мы видим сформированное крыло у спей мушки, которое не прилегает полностью к телу за счет противодействия бородок обмотанного пера ( эти перья не выщипываются на рыболовных мушках того периода) поэтому крыло и приподнято. Далее, направляемся к более старым источникам это четвёртое издание книги "A book of anglers " Francis Francis 1876, год выпуска. Там видим совсем другую картину маслом, тут представлена мушка Spey Dog, видно на картине очень плотная обмотка пером без удаления одной половинки бородок ( считаю что удаление бородок должно быть оправдано теми или иными условиями при проводки мушки, а не простым следованиям моды :))), кроме всего прочего мы видим что обмотка пером петуха в данном случае сделана и начинается от вершинки самого пера, т.е. длиные бородки идут к голове мушки, а не так как предлагает товарищ Pryce Tannatt ( конечно это не означает, что нужно забыть сложившуюся технику вязания спей мушек и броситься вязать по другому, это лишь попытка разобраться) Спрашивал у некоторых авторитетных товарищей за бугром по данной теме, что в итоге правильно, точного ответа не дают и поясняют только стилем вязания того или иного вязальщика мушек ( пока не выяснил обратного, будут новости сообщу). Далее как видно на изображении бородки пера петуха не на много превышают размер загиба самого используемого крючка и как следствие нет выноса за сам крючок данных бородок, т.е. эффект стабилизации типа хвостового оперения отсутствует ( и что это такое, пока не испытаю не пойму). Также на другой картинке видим изображение мушки Purple King со схожими характеристиками и разведённым крылом мушки Спей в стороны ( в сложившейся практике в определённых кругах, просто кощунство.) Да и обмотка сделана не с перекрестьем тиньселя, а походу все тиньсели идут паралельно друг другу и только перо идет в противоход. Все данные приемы обмотки и формирования крыла в принципе отражены в книжке Bob Veverka "Spey flies How to tie them " и в книжке John Shewey " Spey flies & Dee flies their history & constraction " которые тоже с удовольствием прочитал в оригинале, правда печатают в Сингапуре и в Китае, но качество печати отличное. Кроме всего прочего можно прочитать оригинальную легенду мушки Spey Dog с применением из хвостового пера шотландского петуха ( попытаюсь пояснить, обще-употребимый шляпен более мягкий материал, а перо из конкретной части хвоста, которое применялось, более жёсткое и амплитуда движения в воде разная, можно применять и то и другое, но в зависимости от условий). По поводу начала обмотки пера из петуха с середины тела ( честно не встречал упоминания мушек в стиле Спей). Вот перо цапли действительно наматывается и с начала, и с середины, и в части плечевого хакла за счет естественной длинны бородок, но частотные характеристики у данного пера должны отличаться от пера петуха и дополнять лишь друг друга. Так же хочу добавить некое отступление от темы, как и всякий шотландский и английский спорт и в том числе рыбалка в стиле спей по ловле атлантического лосося начиналась не со знатных вельмож, с простых представителей народа сотни лет назад и только потом действующая элита заинтересовалась данной темой и довела этот способ ловли и всё что с ним связано до планки искуства. Поэтому всётаки считаю использование простым человеком того времени пера с собственного двора было изначальным средством для вязания спей мушек и в том числе из сподручной шерсти овец. ( сугубо личное понимание не претендующее на право первой инстанции, спасибо тем кто прочитал до конца. Прошу прощения у админа, что не совсем по теме, но раз уж поднялся вопрос по спей здесь, здесь и размещаю.

Александр (Свитч) :-)
Вложения
808.jpg
807.jpg
806.jpg
811.jpg
810.jpg
809.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 12 фев 2019, 01:41

Mihail M писал(а):
Mozart писал(а):Вот тоже, крючки от Loop перестал брать, мухи на них плохо получаются...

Да нормально вроде получаются. У Александра Свитч, последний «шримп» неплохо вышел. Вот то что неудобно, так это факт. Что бы муха получилась правильно, нужно доводить тело до начала загиба крючка, а так как под загибом уже идёт острая часть крючка, приходится очень аккуратно наматывать нить и др.материалы. А это ужасно раздражает.


Спасибо, буду стараться. Со с мехом у меня правда есть вопросы.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Natalka » 13 фев 2019, 18:49

Не все перья для спэй мух легко разделяются на две продольные части, особенно аккуратно приходится работать с цаплей, по причине дороговизны. Перед разделением замочите перо в тёплую воду на 30 мин.
...Голос красоты звучит тихо: он проникает только в самые чуткие уши.
Аватара пользователя
Natalka
Почетная рыбачка
 
Сообщения: 8581
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:59
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3747 раз.
Поблагодарили: 4268 раз.
Имя: Наталья
телефон: 9217245417

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 13 фев 2019, 21:16

Natalka писал(а):Не все перья для спэй мух легко разделяются на две продольные части, особенно аккуратно приходится работать с цаплей, по причине дороговизны. Перед разделением замочите перо в тёплую воду на 30 мин.


Добрый вечер, Наталья ! Спасибо за совет. :-):
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 14 фев 2019, 00:56

Shrimp
Вложения
Shrimp.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Mihail M » 16 фев 2019, 20:26

Свитч писал(а):А как же мушка Red Tag? Что тогда Red у неё? Я думаю tail это хвост у животных, а у мух всё-таки tag.


Доброй ночи Михаил! Давайте совместно разбираться, а то получается какая то неразбериха. Специально размещаю аутентичное изображение описания лососевой мушки из книжки Fraser Sanderman 1892 " By hook and by crook " страница 89.[/quote]
Пожалуй ты прав, tag в переводе с английского —это болтающийся конец. Так что, если уж это и хвост, то не совсем полноценный.
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 16 фев 2019, 20:46

Mihail M писал(а):
Свитч писал(а):А как же мушка Red Tag? Что тогда Red у неё? Я думаю tail это хвост у животных, а у мух всё-таки tag.


Доброй ночи Михаил! Давайте совместно разбираться, а то получается какая то неразбериха. Специально размещаю аутентичное изображение описания лососевой мушки из книжки Fraser Sanderman 1892 " By hook and by crook " страница 89.

Пожалуй ты прав, tag в переводе с английского —это болтающийся конец. Так что, если уж это и хвост, то не совсем полноценный.[/quote]

Добрый вечер, Михаил ! Да, ты прав Tag - 11) коне́ц или заключи́тельная часть :co_ol:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 26 фев 2019, 22:51

Продолжаю тему Спей ! Пишу сейчас просто потому, что для всех наверное будет интересно то, что я узнал по прочтении нескольких книжек старых авторов в том числе и по построению спей мух. На основании, этого попытаюсь резюмировать собственное восприятие темы. Итак, по порядку как смогу.
У автора книги Pryce Tannatt " How to dress salmon flies" есть описание сложившейся системы построения мушек типа Спей, где вяжется обмотка пера из хвоста шотландского петуха, начиная с нижней его части и по всему телу с креплением тинселем по всей длине тела, в противоход перу. Смотреть вложения. Кстати и Pryce Tannatt тоже не удалял бородок пера в своих мушках как видно на картинке. Далее мы видим сформированное крыло у спей мушки, которое не прилегает полностью к телу за счет противодействия бородок обмотанного пера ( эти перья не выщипываются на рыболовных мушках того периода) поэтому крыло и приподнято. Далее, направляемся к более старым источникам это четвёртое издание книги "A book of anglers " Francis Francis 1876, год выпуска. Там видим совсем другую картину маслом, тут представлена мушка Spey Dog, видно на картине очень плотная обмотка пером без удаления одной половинки бородок ( считаю что удаление бородок должно быть оправдано теми или иными условиями при проводки мушки, а не простым следованиям моды :))), кроме всего прочего мы видим что обмотка пером петуха в данном случае сделана и начинается от вершинки самого пера, т.е. длиные бородки идут к голове мушки, а не так как предлагает товарищ Pryce Tannatt ( конечно это не означает, что нужно забыть сложившуюся технику вязания спей мушек и броситься вязать по другому, это лишь попытка разобраться) Спрашивал у некоторых авторитетных товарищей за бугром по данной теме, что в итоге правильно, точного ответа не дают и поясняют только стилем вязания того или иного вязальщика мушек ( пока не выяснил обратного, будут новости сообщу). Далее как видно на изображении бородки пера петуха не на много превышают размер загиба самого используемого крючка и как следствие нет выноса за сам крючок данных бородок, т.е. эффект стабилизации типа хвостового оперения отсутствует ( и что это такое, пока не испытаю не пойму). Также на другой картинке видим изображение мушки Purple King со схожими характеристиками и разведённым крылом мушки Спей в стороны ( в сложившейся практике в определённых кругах, просто кощунство.) Да и обмотка сделана не с перекрестьем тиньселя, а походу все тиньсели идут паралельно друг другу и только перо идет в противоход. Все данные приемы обмотки и формирования крыла в принципе отражены в книжке Bob Veverka "Spey flies How to tie them " и в книжке John Shewey " Spey flies & Dee flies their history & constraction " которые тоже с удовольствием прочитал в оригинале, правда печатают в Сингапуре и в Китае, но качество печати отличное. Кроме всего прочего можно прочитать оригинальную легенду мушки Spey Dog с применением из хвостового пера шотландского петуха ( попытаюсь пояснить, обще-употребимый шляпен более мягкий материал, а перо из конкретной части хвоста, которое применялось, более жёсткое и амплитуда движения в воде разная, можно применять и то и другое, но в зависимости от условий). По поводу начала обмотки пера из петуха с середины тела ( честно не встречал упоминания мушек в стиле Спей). Вот перо цапли действительно наматывается и с начала, и с середины, и в части плечевого хакла за счет естественной длинны бородок, но частотные характеристики у данного пера должны отличаться от пера петуха и дополнять лишь друг друга. Так же хочу добавить некое отступление от темы, как и всякий шотландский и английский спорт и в том числе рыбалка в стиле спей по ловле атлантического лосося начиналась не со знатных вельмож, с простых представителей народа сотни лет назад и только потом действующая элита заинтересовалась данной темой и довела этот способ ловли и всё что с ним связано до планки искуства. Поэтому всётаки считаю использование простым человеком того времени пера с собственного двора было изначальным средством для вязания спей мушек и в том числе из сподручной шерсти овец. ( сугубо личное понимание не претендующее на право первой инстанции, спасибо тем кто прочитал до конца. Прошу прощения у админа, что не совсем по теме, но раз уж поднялся вопрос по спей здесь, здесь и размещаю.

Александр (Свитч) :-)[/quote]

Итак, наконец добился некоего понимания по спей мухам, в плане нестандартного подхода в формировании хакла с вершинки пера для обмотки, на некоторых картинках представленных в книге Francis Francis "A book of Angling ". Теребил многих авторитетных товарищей по данной теме, в итоге один товарищ заинтересовался этой темой и разложил с фактами всё по полочкам, теперь всё стало на свои места и можно вздохнуть. Итог тривиален и банален - просто художник выполнявший рисунки не достаточно ответственно сделал свою работу исказив формат мушки,т.е. товарищ Pryce Tannatt абсолютно прав в своих рекомендациях по формированию хакла по телу и начиная обмотку с нижней части пера, где бородки имеют максимальную длину и создают некий шлейф после крючка для стабилизации конструкции, обратный подход является ошибочным по причине неточности в рисунках спей мушек Spey Dog, Purple King в книжке Francis Francis "A book of Angling ". Всё, спорная тема закрыта с моей стороны. :uch_tiv:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Александр Вас. » 02 мар 2019, 15:24

Silver Stoat

IMG_2715.JPG
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 03 мар 2019, 13:45

Крючок Partrige Solar Double # 9 с маленькой мушкой.
Вложения
Solar # 9  black nickel.jpg
Salar #9  double.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Александр Вас. » 17 мар 2019, 07:55

Голден Киллер на 7 номере Алек Джексон.
Тело подлакировываю на этой мушке, всё равно оно блестеть должно. Крючки, собака, дорогущие, но они породистые- это сразу видно. При любом касании жала в палец впиваются.

IMG_2755.JPG
GK
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 09 апр 2019, 20:30

[quote="Александр Вас."]Голден Киллер на 7 номере Алек Джексон.
Тело подлакировываю на этой мушке, всё равно оно блестеть должно. Крючки, собака, дорогущие, но они породистые- это сразу видно. При любом касании жала в палец впиваются.

IMG_2755.JPG
[/quote

Александр, приветствую. Вопрос, не пробовали в практике мухи nobody или их производные с обозначенными точками внимания, без построения цельного тела ?
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Александр Вас. » 09 апр 2019, 21:26

Александр, имеешь в виду Киллер, где крючок золотой он же тело? Киллер пробовал и так и эдак, но клевало у меня вот на такой Киллер-матросик лучше, причём лучше с ложной бородкой из мягкой курицы, чем с жабо. Хотя у других и безтелесный вариант работает. И даже на такой клюёт по малой воде, который и мухой язык не повернётся назвать. Мне фотку показывали рыболовного "Убийцы", где золотой крючок и реально по счёту четыре-пять волосин бактейла :-): .

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 09 апр 2019, 23:55

Александр Вас. писал(а):Александр, имеешь в виду Киллер, где крючок золотой он же тело? Киллер пробовал и так и эдак, но клевало у меня вот на такой Киллер-матросик лучше, причём лучше с ложной бородкой из мягкой курицы, чем с жабо. Хотя у других и безтелесный вариант работает. И даже на такой клюёт по малой воде, который и мухой язык не повернётся назвать. Мне фотку показывали рыболовного "Убийцы", где золотой крючок и реально по счёту четыре-пять волосин бактейла :-): .

:uch_tiv:

Александр, ну типа такого плана мушка. Вяжем ниткой основу точки потом цветным лаком делаем точку и т.д.
Вложения
Типа Киллер.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Александр Вас. » 10 апр 2019, 07:27

Креатив :-):
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 10 апр 2019, 20:05

У финнов подсмотрел. Как в действии не знаю. Думаю в принципе вариант должен быть рабочим.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение leonid77 » 18 апр 2019, 20:58

Дайте, пожалуйста, ccылку по монтажу красивых головок на крючках и трубках и об используемых лаках - желательно не самых дорогих?
Аватара пользователя
leonid77
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 20:47
Откуда: город Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Леонид

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Свитч » 19 апр 2019, 23:20

leonid77 писал(а):Дайте, пожалуйста, ccылку по монтажу красивых головок на крючках и трубках и об используемых лаках - желательно не самых дорогих?


Вот, у Девида смотреть не пересмотреть. https://www.youtube.com/user/DavieMcPhail самый доступный и дешёвый лак для начала- цапон лак https://www.chipdip.ru/product0/62527. Всего доброго.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение akello » 25 апр 2019, 23:40

Скоро сезон!
Вложения
другу31.jpg
Аватара пользователя
akello
Участник Форума
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 17:45
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Имя: Konstantin

Re: Лососевые мушки для малой воды(для ловли сёмги)

Сообщение Александр Вас. » 26 апр 2019, 19:08

Гром и молния, вариант, на саларе (№5 вроде).

IMG_2850.JPG
Thunder & Lightning
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления