Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Мушки для кумжи/хариуса

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Egor59 » 21 апр 2020, 11:56

Свитч писал(а):
Egor59 писал(а):
Свитч писал(а):То что Юрий обозначил по мушке Pallareta или Palaretta, в действительности нимфа ...


Александр, скажите, пожалуйста, по каким признакам вы эту самую Pallareta или Palaretta отнесли к нимфам (наверное, не только по тому, что кто-то в тексте её "нимфой" назвал)?

Потому как после пропитки лаком шёлка четыре раза, она плавно переходит в нимфу пусть и не огруженную, и к тому же её в некоторых случаях огружают дополнитнльно на цевье крюка, далее в одной из французких книжёнок выпуска 1937-1957 года эту нимфу вяжут именно в остнастке в низу и другие мушки выше.
И только та Pallareta или Palaretta, чьё тело вяжется более тонко и не пропитывается совсем лаком относится к мокрячку.


... думаю, что даже 10 раз покрытая лаком, муха, связанная под задачу как "мокрая" не станет нимфой. Да и огрузка дополнительная вкупе с местоположением в оснастке (ведь гирлянды вяжут и на мокрых мухах, а не только на нимфах!) НЕ относят эту муху, на мой взгляд, к нимфам.
С Pallareta (Palaretta), по-моему, мы имеем дело с мокрой мушкой, имитирующей либо утонувшее насекомое, либо имитацию насекомого на переходе из первой стадии - "подводной" во вторую - "надводную", зависшую в пленке воды на некоторое время. Отсюда все эти детали, в том числе, стоящее вертикально крыло, не сминаемое потоком. Причём, очень важно - РЕДКО ПОСТАВЛЕННОЕ БОРОДКИ, отстоящие друг от друга, а не смонтированные пучком. Это очень близко к теории прожилок японских кебари. Недавно по этому поводу писАл пост в тематических ветках "тенкара". Позволю его повторить и здесь, как имеющий прямое отношение к теме.

"Теория прожилок" родоначальника современной тенкара Ямамото Сосэки. Эта самая "теория прожилок" - основная концепция изготовления кебари.
Суть теории: у подавляющего большинства насекомых, которые служат кормом для рыбы, обитающей в горных реках - веснянки, поденки, стрекозы, крылатые муравьи и т.д. - крылья будут полупрозрачными с сетью прожилок. Сугимото считал , что, когда подобные насекомые оказываются на поверхности или чуть ниже поверхности потока, то рыба, глядящая из толщи потока, скорее всего, различает только тело и прожилки на крыльях (почти дословная цитата!).
А если рыба действительно замечает только прожилки на крыльях, то при изготовлении кебари (опушки кебари!) достаточно намотать нечто, напоминающее прожилки. Причём, желательно намотать такое перо, с такими бородками, чтобы поток воды не смял их. Именно такая мушка вероятно и заинтересует рыбу.
Если хотите, это одна из основных хитрых хитростей кебари. То есть, для кебари нужно перо с достаточно короткими (5-10 мм), достаточно жёсткими, бородками, не имеющим яркой окраски и намотанное не очень большим числом оборотов!"
11_Паблик.jpg

В этом смысле мне понятна декларируемая сверх уловистость Pallareta (Palaretta), которую раз за разом вяжут именно, на мой взгляд, в "теории прожилок", естественно совсем не обозначая эту идею.
01.jpg
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Объявления

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 21 апр 2020, 19:16

Кто бегло может перевести текст французкий :-) paraletta
Вложения
paraletta.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 21 апр 2020, 19:57

Ещё
Вложения
pr.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 21 апр 2020, 20:43

Юра, читай на испанском :-): http://www.saber.es/web/biblioteca/libr ... /7/4.1.pdf
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Nick Mgd » 22 апр 2020, 00:17

Свитч писал(а):текст французкий

Ну вот и тинсель появился. Блестяшки -эт святое
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Имя: Михаил

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Egor59 » 22 апр 2020, 01:18

Свитч писал(а):Кто бегло может перевести текст французкий ...


... ничего особенного! Та статья, что Юрий переводил, более информативна. А фотографии вообще дают качественное представление, как это работает...
1_.jpg


2_.jpg


3_.jpg
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 22 апр 2020, 12:03

Ну тема оживилась, можно теперь и к Спей приступать :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 22 апр 2020, 21:50

Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Nick Mgd » 23 апр 2020, 03:48

На испанских сайтах (да и на японских) обращают внимание толпы лиц наивно-гражданской наружности, которые, открыв рот, либо табунятся округ сенсея на реке, либо потеют за столами, сочетая крюк и нитку. Приходится удивляться недальновидности предков, которые загубили в отечестве такое перспективное направление развития местечково- регионального рыболовного бизнеса как переориентация от собственно ловли на продажу обучения в условиях растущей диспропорции численностей "рыболовов" и рыбы. Ни освященных древностью манускриптов, ни утонченных техник вязания, ни эстетических потуг,... Ну шо за бренд - "брандахлыст" / "мудянка" /""балда" . Семинар по мудянковязанию? Соревнования на звание "лучший балдёжник"?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Имя: Михаил

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Egor59 » 23 апр 2020, 05:17

Свитч писал(а):Вот ссылочка на PDF ///


... спасибо, Александр! Пара страниц, как вы свою "Паларетту" опубликовали очень даже отменные получились. Обратили внимание, что несколько мухи на разных фото испанских на фоне наливных поплавков для приповерхностной ловли?
Время от времени покупаю в наших магазинах " у мою коллекцию" японские спиннинговые настрои на подобии тех, что книжках. У нас спиннингисты уже лет десять ловят на такие оснастки. Сначала были "самопальные" , а потом в магазинах появилась просто тьма их (разных!)
Пример. На фото пример японских оснасток: одной огруженной оснастки, и одной не огруженной

IMG_7061_1.jpg
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 23 апр 2020, 09:14

Nick Mgd писал(а):На испанских сайтах (да и на японских) обращают внимание толпы лиц наивно-гражданской наружности, которые, открыв рот, либо табунятся округ сенсея на реке, либо потеют за столами, сочетая крюк и нитку. Приходится удивляться недальновидности предков, которые загубили в отечестве такое перспективное направление развития местечково- регионального рыболовного бизнеса как переориентация от собственно ловли на продажу обучения в условиях растущей диспропорции численностей "рыболовов" и рыбы. Ни освященных древностью манускриптов, ни утонченных техник вязания, ни эстетических потуг,... Ну шо за бренд - "брандахлыст" / "мудянка" /""балда" . Семинар по мудянковязанию? Соревнования на звание "лучший балдёжник"?


Михаил, одно старое слово не упомянул "мухлевание" :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Nick Mgd » 23 апр 2020, 10:27

))) Вот занятно какие мухи использовались на англицких "otter" (она же "lath"). В свете признания их браконьерскими.
И дело не в многомушечности, ибо и для нахлыста 3-5-7 мух было обычное явление.
Эт "otter". Использовались в т.ч. и в Абердиншире-Спейсайде ))
11.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Имя: Михаил

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Uriah » 27 апр 2020, 18:42

Вот, в свободное от самоизоляции время попробовал связать Паларетту. Вот что получилось.
Тело, конечно, худовато, но просто надоело мотать ниткой толстое. А с шелком замучался, ползет, плывет и никак не хочет ложиться, куда надо, даже на №12 (это №13), а их вяжут на №14!
За неимением испанского петуха использовал обычного домашнего.
IMG_0163-1.jpg
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 27 апр 2020, 20:38

Uriah писал(а):Вот, в свободное от самоизоляции время попробовал связать Паларетту. Вот что получилось.
Тело, конечно, худовато, но просто надоело мотать ниткой толстое. А с шелком замучался, ползет, плывет и никак не хочет ложиться, куда надо, даже на №12 (это №13), а их вяжут на №14!
За неимением испанского петуха использовал обычного домашнего.
IMG_0163-1.jpg


О чём я и толковал, а если ещё и крученный, это песня. Юра, там вот пишут без гишпанского беда, эффекта не будет, но попробуй может и пойдёт и наш. А ты в противоход укладывал, или по быстрому как у Томаса Гила Альвареса на видео?
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Uriah » 28 апр 2020, 16:51

Укладывал, как в описании по методу Луиса Меана, кончиками вперед. Если по классике, то я бы до сих пор пытался их поднять и правильно установить. :-)
Насчет шелка, просто тренироваться надо, я с ним практически никогда не работал.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 29 апр 2020, 22:23

Кому интересна Valsesiana можно пошерстить здесь https://www.moscavalsesiana.it/it/blog жмём на переводчик и читаем, вполне приемлемый перевод получается, есть видео некоторых мастеров и техники :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 29 апр 2020, 22:55

Ещё немного видео по данной технике https://www.youtube.com/channel/UCt1g59 ... fN2mpmZayw :-) Primavera !!!
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Свитч » 29 апр 2020, 23:39

Свеженькое видео https://www.youtube.com/watch?v=GdXIHsGgIQM
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Nick Mgd » 30 апр 2020, 03:11

Uriah писал(а):
Вложение IMG_0163-1.jpg больше недоступно

IMG_0163-1.jpg
IMG_0163-1.jpg (22.38 КБ) Просмотров: 3012


))) Юра, ну эт ж не испанский, а английский стиль. Эт ж обычный Drake )))
Без имени-1.jpg


British Angling Flies 1862, - http://www.fishingmuseum.org.uk/library ... s_1862.pdf

А в творениях Орвис можно пошукать и вальсенсиану и испанцев и кебари
favoritefliesthe01marb_0070.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Имя: Михаил

Re: Мушки для кумжи/хариуса

Сообщение Uriah » 30 апр 2020, 16:04

Nick Mgd писал(а): Юра, ну эт ж не испанский, а английский стиль. Эт ж обычный Drake )))

Муха древняя, кто ей мешал за столько веков из Испании забрести в Англию? :hi_hi_hi:
И вообще, я думаю, что мухи летали туда-сюда и таскали с собой нахлыст, вальсессиану, тенкару и т.д. Все в мире так перемешано....... :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления