Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Irish flies in old style by feathers, variation and style of

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 24 фев 2023, 22:06

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а): ну, тут синонимы выбираете! Меня же в этом интересует больше тип крыла и его движения в потоке у этих мушек.



)))А вот с лексикологией еще не все понятно! )))


Интересное примечание от Blacker "These may be termed middling gaudy" интересное замечание по тексту, если учесть что словочетание gaudy gold переводится как светлое золото, тогда рискну предположить, что в данном контексте фраза может звучать - Их можно назвать средне светлыми. :st_ruskiy:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 25 фев 2023, 00:07

Use small black
bodied flies with silver and middling gaudy
wings
, mixed with teal or cock of the north
feather*—change it to a gaudy one if they do
not take the black.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 25 фев 2023, 00:27

it is
not at all to be wondered at the quantities taken
at Ballyshannon.
The flies in use here are very gaudy, Nos.
1, 2, and B, in the plates,
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 25 фев 2023, 00:43

In this place the depth of the water requires
a bright fly;

Однако здесь Blacker указывает на яркость мушки не применяя слово gaudy, значит всё таки gaudy - указывает на цветовое решение. Блин Ливерпуль, Манчестер :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 25 фев 2023, 10:16

https://wikidiff.com/gaudy/bright
)) Но как оно было в 19 в. ..И в голове ирландца ...))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 25 фев 2023, 11:22

При переводе этой странички выходит так: gaudy - бесвкусный, в вульгарной манере, чрезмерно яркий.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 25 фев 2023, 11:26

Nick Mgd писал(а):https://wikidiff.com/gaudy/bright
)) Но как оно было в 19 в. ..И в голове ирландца ...))

Михаил, думаю что в голове Ирландца всё очень хорошо раскладывалось, особенно после изрядной доли ирландского виски. Просто ни как не могу сопоставить в трезвом уме описки по тексту и косяки на картинках, либо автор указывал всё это под шафе либо хидожник тоже составил ему компанию :-) вывод Ирланцы не отличались точностью описаний от Шотланцев как не крути :nez-nayu:
Вложения
Blacker flies.png
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 25 фев 2023, 13:47

)) Т.е. алгоритм погружения в тему и нахождения общего языка определился. А я давно вопрошал о целесообразности принять не по окончанию, а в предверии и по ходу процесса. Исключительно в силу традиций ))

Насчет Ostrich tag на рисунке. Тут могёт быть временные изменения терминологии. К примеру, если обратиться к "The book of the salmon.." Fitzgibbon, Edward (1850), то в описании мух встретим, что описание tag несколько более широкое, к примеру: мушка №6 (стр.89) -".. tag of gold tinsel, orange silk, and black ostrich ; small topping for tail.." или мушка №1 (для р. Спей, стр. 122) - "..orange and black ostrich tag, tipped with silver twist.." И т.д. и т.п. - там куча разных вариантов формулировок.

Ну, а с пером хакла по телу - да, казус. Осталось выяснить, что спей-хакл есть не более чем порождение ошибки нетрезвого художника ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 25 фев 2023, 18:20

И так, дочитал до конца книжицу, в последней главе есть такой абзац, и могу только предположить. Если рассматривать, что же общего среди перечисленных материалов и перьев, приходит на ум только одно "контрастный, светоотражающий,раздражающий элемент"
Those feathers that
are of a most gaudy hue are best for the wings
of salmon flies, which are golden pheasant
feathers, cock of the rock, the crest of the
Hymalaya pheasant, the blue and yellow macaw,
the scarlet macaw, red macaw, green parrot's
feathers, particularly the Amazon parrot
tail, the scarlet Ibis, blue king fishers, and
chattern, the splendid Trogan, the Argus pheasant,
the bustard, red parrot, and the Bird of
Paradise ; the wood-duck feathers (try the cock
of the north feathers, black hackle, white body,
and gold) ; the jungle cock ; the spotted turkey,
brown, light, and dark feathers ; brown mallard,
or wild drake ; teal feathers ; heron feather,
black and blue ; glede or kite tail feathers
;
grey mallard, widgeon, and shovel duck; various
dyed and natural cock hackles ; grouse
257
hackles ; guinea hen hackles, the rump and
back feathers ; silver pheasant, cock and hen
bird tail, wings, and body feathers ; yellow
toucan feathers ; blue jay feathers, and the
wings of the jay for trout flies ; peacock feathers,
off wings, tail, and body ; black ostrich feathers,
and the white ostrich for dyeing all colours for
the heads of flies, &c., with floss silk of every
shade; gold and silver twist, and plate of
different sizes ; pighair, mohair, furs, &c.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 26 фев 2023, 01:40

Свитч писал(а): приходит на ум только одно "контрастный, светоотражающий,раздражающий элемент"

Тогда скорее, наверное, яркий, бросающийся в глаза, привлекающий внимание, короче, аттрактант. ))
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 26 фев 2023, 01:58

gaudy - brightly coloured and ugly or of bad quality
(MacMillan English Dictionary - что-то вроде нашего толкового словаря)

gaudy - яркий, кричащий, безвкусный (об одежде), цветистый, витиеватый (о стиле);
так же 1. пышное празднество, 2. юбилейный обед (в часть бывших студентов в английских университетах).
(Англо-русский словарь В.Д.Аракин, З.С.Выгодская, Н.Н.Ильина)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 26 фев 2023, 10:14

Попутно подвернулось
Green Silk, an old Irish pattern from “Irish Trout and Salmon Flies” EJ Malone
Green Silk, an old Irish pattern from “Irish Trout and Salmon Flies” EJ Malone.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 26 фев 2023, 14:30

Uriah писал(а):
Свитч писал(а): приходит на ум только одно "контрастный, светоотражающий,раздражающий элемент"

Тогда скорее, наверное, яркий, бросающийся в глаза, привлекающий внимание, короче, аттрактант. ))

Да, именно так, аттрактант, мушка выложенная, относится к форелевой составляющей творчества Ирландцев.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 26 фев 2023, 22:52

Лососевые/форелевые - вещь довольно условная...
А вообще не вполне честно сводить к ирландские - это яркие-пестрые, шотландские - темные, угрюмые. По сути речь идет о разных этапах регионального мухоплетства - одни добрались до экзотов, вторые - еще пользовали сермяжное. А если у ирландцев отобрать экзотов, то в чем различия?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 27 фев 2023, 00:01

Nick Mgd писал(а):Лососевые/форелевые - вещь довольно условная...

А если у ирландцев отобрать экзотов, то в чем различия?


Попробуй отбери у них. :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 01 мар 2023, 13:48

Вроде как где то, должна быть такая вещь (ссылки встречаются, но как то все не рабочие)
Организация внутреннего рыболовства Ирландии (IFI) опубликовала онлайн-книгу с картинками "The 1902 Cork Collection of Salmon Flies ", сделав ее доступной для новых поколений по всему миру. Каталогизировано более 380 особей лососевых мух, представляющих такие районы, как Голуэй, Баллина, Килларни, Дублин, Баллишаннон и Лисмор.

Безымянный3.jpg

Cork-Blue-Grey-Brown-Coiner-W-Haynes-Sons-600x400.jpg

0224698_Killarney_Dooks_Haynes_and_sons й.jpg


Для выставки 1902 года лососевые мушки для районов Корк и Скибберин были связаны W. Haynes & Son (Патрик-стрит, 63, Корк-Сити), Джозефом Оуэном Гарольдом (JP) (Бэнк-Плейс, Мэллоу) и мисс Хакетт. В общей сложности 39 мух для района Корк и семь мух для района Скибберин теперь включены в новую онлайн-книгу под названием ‘Пробковая коллекция лососевых мух 1902 года". Среди лососевых мух, обитающих в районе Корк, - "Блю, Грей и Браун (Койнер)", "Блю Крейн" и "Дарем Рейнджер", которые были привязаны для использования на реке Ли и ее притоках. В районе Скибберин было в общей сложности семь мух, в том числе знаменитая "Кейт Кирни", "Блю, Грей и Лемон" и "Голубая сойка", и эти мухи были привязаны для рыбалки на реке Илен.

Шейн О'Рейли из отдела внутреннего рыболовства Ирландии сказал: “Эта новая книга предлагает уникальный взгляд на прошлое Ирландии, освещая традиционную ловлю лосося в Корке, Скибберине и других рыболовных районах той эпохи. Каждая из мух демонстрирует детали и красоту традиционных ирландских лососевых мух, а также широкий спектр материалов и техник, используемых ирландскими мастерами по отделке мух в то время. Многие из этих мушек теперь почитаются во всем мире за качество их изготовления, поэтому эта коллекция также имеет важное культурное значение и теперь доступна для следующего поколения ”.

Спустя более ста лет после проведения Международной выставки в Корке интерес к коллекции вновь возродился благодаря автору-рыболову, покойному Э.Дж. “Теду” Мэлоуну, который назвал коллекцию "давно потерянным сокровищем ирландской рыбной ловли".
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 01 мар 2023, 22:27

Nick Mgd писал(а):Вроде как где то, должна быть такая вещь (ссылки встречаются, но как то все не рабочие)
Организация внутреннего рыболовства Ирландии (IFI) опубликовала онлайн-книгу с картинками "The 1902 Cork Collection of Salmon Flies ", сделав ее доступной для новых поколений по всему миру. Каталогизировано более 380 особей лососевых мух, представляющих такие районы, как Голуэй, Баллина, Килларни, Дублин, Баллишаннон и Лисмор.

Безымянный3.jpg

Cork-Blue-Grey-Brown-Coiner-W-Haynes-Sons-600x400.jpg

0224698_Killarney_Dooks_Haynes_and_sons й.jpg


Для выставки 1902 года лососевые мушки для районов Корк и Скибберин были связаны W. Haynes & Son (Патрик-стрит, 63, Корк-Сити), Джозефом Оуэном Гарольдом (JP) (Бэнк-Плейс, Мэллоу) и мисс Хакетт. В общей сложности 39 мух для района Корк и семь мух для района Скибберин теперь включены в новую онлайн-книгу под названием ‘Пробковая коллекция лососевых мух 1902 года". Среди лососевых мух, обитающих в районе Корк, - "Блю, Грей и Браун (Койнер)", "Блю Крейн" и "Дарем Рейнджер", которые были привязаны для использования на реке Ли и ее притоках. В районе Скибберин было в общей сложности семь мух, в том числе знаменитая "Кейт Кирни", "Блю, Грей и Лемон" и "Голубая сойка", и эти мухи были привязаны для рыбалки на реке Илен.

Шейн О'Рейли из отдела внутреннего рыболовства Ирландии сказал: “Эта новая книга предлагает уникальный взгляд на прошлое Ирландии, освещая традиционную ловлю лосося в Корке, Скибберине и других рыболовных районах той эпохи. Каждая из мух демонстрирует детали и красоту традиционных ирландских лососевых мух, а также широкий спектр материалов и техник, используемых ирландскими мастерами по отделке мух в то время. Многие из этих мушек теперь почитаются во всем мире за качество их изготовления, поэтому эта коллекция также имеет важное культурное значение и теперь доступна для следующего поколения ”.

Спустя более ста лет после проведения Международной выставки в Корке интерес к коллекции вновь возродился благодаря автору-рыболову, покойному Э.Дж. “Теду” Мэлоуну, который назвал коллекцию "давно потерянным сокровищем ирландской рыбной ловли".


Да, вижу Ирландские мушки, вижу что качественно связаны опытным вязальщиком, однако прослеживается некая "модерновость", а именно если смотреть на Tag, то видим что он достаточно удлинен по сравнению с мушками от Blacker, в представленных мушках в основном один вид микса крыла, нет богатого убранства свойственного той эпохи, немного перегруженное крыло, хвост сориентирован по типу английской мушки и не удлинен. Интересный источник, спасибо!
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 01 мар 2023, 22:47

Я так и не понял, то ли в книге должны быть картинки 1902 г., то ли есть реальная коллекция и в книге ее современные фото, то ли современный новодел по старым картинкам...
Но меня позабавило, что первый взгляд на выложенный рад пестрых мух у меня сразу вызвал стойкую ассоциацию с японскими аю-мушками - они и мелкие и другие, но вот разноцветье многодельности..)))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 05 мар 2023, 19:54

Попробовал связать вариант Shannon № 9, не нашел чем заменить перо cock of the rock, но всётаки решил связать и поставить вместо него топпинг перевернутый кончиками вверх как ранее вязали мушки Erne, действительно трудно на фото передать всю воздушность и прозрачность такого типа мушек. Не пожалел что поставил окрашенный ярко алый топпинг, мушка от него вся светится.
Вложения
Sh # 9.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 06 мар 2023, 11:29

Свитч писал(а):воздушность и прозрачность

Вот момент гораздо интересней пестроты/gaudy. Если я правильно понимаю, то эт как раз тонкий и трудно описуемый момент transparency, который пытаются пояснить отдельные авторы.
Но тут мух макать надо, дабы понять "количество крыла"
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления