Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Irish flies in old style by feathers, variation and style of

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 20 фев 2023, 23:03

Nick Mgd писал(а):
Uriah писал(а): А впереди, все же, голова. ))

Не у всех. Не всегда ))

Ну, да, у некоторых проблемы с головой , и они ходят вперед батом.)))
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Объявления

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 21 фев 2023, 19:18

Организованный хаос Spirit fly № 2 связана в руках, все тот же заменитель гута ( корд) :-)
Вложения
Sf2.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 21 фев 2023, 19:21

Nick Mgd писал(а):
Uriah писал(а): А впереди, все же, голова. ))

Не у всех. Не всегда ))

Согласен!!! :-) :-) :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 21 фев 2023, 20:28

Uriah писал(а):
Nick Mgd писал(а):
Uriah писал(а): А впереди, все же, голова. ))

Не у всех. Не всегда ))

Ну, да, у некоторых проблемы с головой , и они ходят вперед батом.)))


Юра вот это ты тему колыхнул, в действительности многие авторы пишут по разному. Для визуализации текст. :-)
Вложения
Butts.png
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 21 фев 2023, 20:39

Свитч писал(а):Организованный хаос Spirit fly № 2 связана в руках, все тот же заменитель гута ( корд) :-)


Кстати, Blacker в своих мушках с завидной регулярностью применяет сиреневый/puce оттенок шёлка, цвет довольно близок к цвету magneta/марганцовка.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 22 фев 2023, 07:52

Извини, не понял, что я где колыхнул?
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 22 фев 2023, 11:43

Uriah писал(а):Извини, не понял, что я где колыхнул?


Было обсуждение у Вас с Михаилом:

"Не у всех. Не всегда ))"
твой ответ:
"Ну, да, у некоторых проблемы с головой , и они ходят вперед батом.)))"

:-) Butt - ' это основание чего либо, в данном случае обозначалась голова мушки ( или основание хвоста и основание сегмента тела мушки, в приведённой вырезке из Bell's life указывается что основание окручиваеться пером сойки. Отсюда вопрос, про что ты пишешь в итоге, уж не про криветку ли :-) !
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 22 фев 2023, 11:45

Ой, у этих англичан так всё запутано!... Написано Ливерпуль, а читается Манчестер. :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 22 фев 2023, 13:19

Uriah писал(а):Ой, у этих англичан так всё запутано!... Написано Ливерпуль, а читается Манчестер. :-)


Ну да, :-) в итоге тот и другой город в Англии :hi_hi_hi:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 22 фев 2023, 14:04

Свитч писал(а):
Uriah писал(а):Gaudy fly - Радостная мушка (лат.). ))

Юра, возможно, в данном контексте яркая, щёгольская.


Gaudy - примечательно, что именно это слово используется в старых букварях многими авторами как некая характерная особенность ирландских мух. В устах сторонников ортодоксальных шотландских мух оно имеет явный привкус толики не то, чтоб негатива, но некой пренебрежительности/недоброжелательности. - типа вызывающей, "накрученной" пестроты....Ну, или да, цветового хаоса )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Uriah » 22 фев 2023, 15:39

По-русски аляповатая или аляпистая.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 22 фев 2023, 18:59

Uriah писал(а):По-русски аляповатая или аляпистая.

:st_ruskiy: ну, тут синонимы выбираете! Меня же в этом интересует больше тип крыла и его движения в потоке у этих мушек. То что связано с применением цельного пера и вторичных элементов как бы предсказуемо, а вот такой винегрет из полосок перьев (которые к тому же не строго организованы по ориентированию полосок) это интересно практиковать, т.е одна полоска смотрит вверх, другая вниз кончиком. Хотя в воде это всё будет вытягиваться в линию.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 23 фев 2023, 02:16

Свитч писал(а): ну, тут синонимы выбираете! Меня же в этом интересует больше тип крыла и его движения в потоке у этих мушек.

Как то в одном из обсуждений спей-мух один человек сказал - "да, конечно, но обратите внимание, что уловистость спей мушки никак не снижается, когда ее крыло будет развалено в хлам". Ну, я и обратил. И оно действительно так. И не только для спей. Из продолжения помянутого обсуждения - "Те же лососёвые мушки (что с пожененным крылом, что с миксованным (например в технике Блэйкера)) или стримеры для Big Game Fish (на всяких голубых марлинов) - в воде, все они имеют форму вытянутой капли".
Всякими маканиями в банки, глядениями в реке и т.п. лично себя я убедил, что о как то значимом крыле можно говорить, когда оно жесткое и из жесткого материала. В иных случаях оно (и муха) ничем не отличается от просто пучка. С точки зрения взаимодействия с потоком они в общем равны, различия будут лежать в основном в технологической сфере - техники изготовления, свойств материалов.. Отчего нет смысла с мягким крылом заморачиваться. Разве только, да - цвет.

)))А вот с лексикологией еще не все понятно! )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 23 фев 2023, 03:00

Кстати, касательно первых приведенных в теме мух с жестким вертикальным крылом из фазана.
В моей сугубо личной "классификации" - это не "пучок", а "фанерка". Почему то не очень мне симпатичный концепт, хотя в свое время удивили отзывчивостью на колебания потока резкими мелкими метаниями в стороны в сочетании с креновыми колебаниями. Причем имеют выраженную собственную игру не только при ходе против течения, но и при отпускании по течению в свободный дрифт на вообще свободном шнурке - не просто сплывают соплей, а очень живо самостоятельно играют. Отчего и вызвало интерес добавление к сему переднего батта - как возможного дополнительного лобового сопротивления, усиливающего рысканье и колебания.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Александр Вас. » 23 фев 2023, 09:10

Длинный хвост из хохолка фазана иногда может дать интересный эффект. В этом сезоне связал один шримп на одинарнике, заменив в хвосте бактейл на длинный фазаний хохолок. Муха довольно удачная получилась. Посмотрел в струе- она очень интересно дёргалась. Словно какая то тетива натягивается, а потом рывочек . И такими активными рывками с паузой она и шла,и всё это на ровном киле- рыбе очень нравилось. В итоге её к сожалению оторвал и полностью скопировать не получилось. Что-то в этом есть, интересная игра мушки может привлекать рыбу. Хотя и отпугивать наверно может какими нибудь паразитными движениями, заваливаниями на бок, если связана криво.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 2258 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 23 фев 2023, 11:05

Рассматривая мушек Blacker отметил одну особенность в построении, а именно отсутствие стремления данного автора к какому либо приглаживанию крыла и формированию такой привычной для нас формы. Приложил для понимания так же образец JS от major Hale. Вижу это так, вода поставит правильно сформированное крыло. Так же вижу что крыло не прижимали в процессе вязания к телу мушки как это позже практиковалось. Для меня интересная деталь.
Вложения
Ballyshannon 13 .png
JS Hale.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 23 фев 2023, 11:23

Честно говоря, у меня подобные картинки (как и многие картинки тех времен) вызывают большое подозрение, что крыло не то, что не прижималось к телу, а вообще жестко не крепилось и достаточно свободно "болталось". И как бы вообще имелась тенденция слабого, живого крыла. В т.ч. не только за счет крепления, но и предпочтения более нежных, мягких перьев. Эт и на мелких мухах прослеживается и на тех же спеях проглядывалось и т.д.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 23 фев 2023, 11:31

Nick Mgd писал(а):Честно говоря, у меня подобные картинки (как и многие картинки тех времен) вызывают большое подозрение, что крыло не то, что не прижималось к телу, а вообще жестко не крепилось и достаточно свободно "болталось". И как бы вообще имелась тенденция слабого, живого крыла. В т.ч. не только за счет крепления, но и предпочтения более нежных, мягких перьев. Эт и на мелких мухах прослеживается и на тех же спеях проглядывалось и т.д.


Михаил, приветствую! То что не крепилось это не так, крепилось и ещё как. То что оно свободно двигаться поддерживаю двумя руками. Последний пример от Hale просто напрашивается сравнение профиля с концепцией профиля октопусов у Фродина.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Nick Mgd » 23 фев 2023, 11:47

Свитч писал(а):То что не крепилось это не так, крепилось и ещё как. То что оно свободно двигаться поддерживаю двумя руками

)) Я испытал затруднение с выражением мысли. Основная идея - да, свобода движения. Причем, это нет-нет, да и проскальзывает иногда мельком в словесных описаниях авторов. Но именно мельком, как на моменте "вроде, всем понятном и не требующем какого то особого акцента"
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Irish flies in old style by feathers, variation and styl

Сообщение Свитч » 23 фев 2023, 18:04

Александр Вас. писал(а):Длинный хвост из хохолка фазана иногда может дать интересный эффект. В этом сезоне связал один шримп на одинарнике, заменив в хвосте бактейл на длинный фазаний хохолок. Муха довольно удачная получилась. Посмотрел в струе- она очень интересно дёргалась. Словно какая то тетива натягивается, а потом рывочек . И такими активными рывками с паузой она и шла,и всё это на ровном киле- рыбе очень нравилось. В итоге её к сожалению оторвал и полностью скопировать не получилось. Что-то в этом есть, интересная игра мушки может привлекать рыбу. Хотя и отпугивать наверно может какими нибудь паразитными движениями, заваливаниями на бок, если связана криво.

Очень интересное замечание Александр Васильевич, оно цепляет ещё одну тему и ещё один тип мушек, т.е. поток напрягает конструкцию из удлиненного хвоста и потом следует небольшой старт мушки вперед. Это интересно.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления