Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 16 май 2021, 18:38

Вариант.
Вложения
my variant.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 05 июл 2021, 22:34

Почитал тут как то на досуге про первый тип мушек от John Younger для реки Tweed. Достаточно сложное повествование по сравнению с описанием современных мушек, но дающее пищу для размышления в свете прописанных рекомендаций. Пока нет времени для воспроизведения предлагаемых вариантов, просто выкладываю для продуктивного обсуждения. :st_ruskiy: зимой. :-) хотя советы могут пригодится и летом уже.

John Younger First fly ( первый вид мушек)

Черное тело из тонкого, мягкого коровьего волоса или другого меха, в такой же консистенции подобно тому, что находится на боках коровы или свободного выпаса «Kyloe». С пучком желтого шёлка или тонкой улучшенной шерсти для хвоста мушки, и немного красного, зелёного, или насыщенно оранжевого цвета окручивается близко и вокруг основания хвоста мушки, около восьми частей на расстоянии в дюйм ( формируется обмотка по телу) мои примечания), образовывая между витками складки, и волос (по телу) расчёсывается при помощи булавки ( иглы) и затеняется на равных промежутках над золотой нитью как будет это возможно, придавая этому (телу) тонкую и мягкую взъерошенную внешность с оборотом или двумя тёмно оранжевого или предпочтительно красного, по кругу формируя плечевую обмотку, непосредственно ниже основания крыльев мушки. Серое или светло-пёстрое индюшиное перо для крыльев из хвоста или перьев расположенных за маховыми перьями птицы, согласно размера и обстоятельств и имеющих пестринки и пятнышки равные светлым, с обоих сторон пера.
Если используется маленький крючок, где пучок пера является достаточно длинным, продлите длину тела мушки. Затем возьмите одно из четырёх перьев с каждой стороны спины (одомашненного) селезня кряквы выше крыла. Таковые предпочтительней (чем дикая особь) кряквы, настаиваю на том, что эти перья являются более мягкими, я предпочитаю одомашненного селезня кряквы, так как эти перья являются достаточно мягкими, намного выражено пятнистыми и с большей вариацией в светлом и темном оттенках цвета, они должны быть использованы согласно состояния воды и других обстоятельств.
Серые перья аргуса, или такие же серебренного фазана, являются возможными для применения и так же хороши как и перья индюка и селезня, с таковыми же тонкими белыми бородками в пересечении; и затем, маленькое перо укладываются выше пера из бекаса, около одного дюйма и в половину длины, из красивого светлосерого, очень хорошо адаптированного для больших мушек, при вязании с использованием двух соответствующих перьев, в целом для пары крыльев, корректируя длину при помощи тела мушки. Крылья мушки никогда не должны быть так длинны, только выступать над хвостовым пучком и они должны быть уложены не разбитыми, верх (бородок) перьев должен быть зафиксирован наружу и не должен быть уложен с сильным расширением от тела мушки. Лёгкие вариации могут быть использованы по обстоятельствам для эффекта. Так для примера тёмно синяя шерсть для тела, или мех водяной крысы, поверху оборачивается петушиным пером для хакла , предпочтительно такого сорта как чёрное в основании и красное к кончикам, цвет такой яркий на обоих сторонах какой только можно найти; и по низкой воде и светлой погоде, слегка серые крылья должны быть вытеснены другими ярко коричневыми перьями хакла, настолько насыщенного цвета как цвет крыльев древесной утки. Перья выпи азиатской отлично подходят для крыла такого рода и достаточно большие, для любого размера летних мушек.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 14 июл 2021, 13:15

Свитч писал(а):Вариант.

Александр, ты ловишь на то что вяжешь? Не знаю может это касается всех спей мушек, но по моему ершик, тот что наверное из пера цапли, непомерно длинный. Он скорее всего закрутится вокруг цевья при первом же забросе, и толку от мухи не будет. Ты ловишь на них? В теории, по книшкам связать можно, но толку то от них
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 14 июл 2021, 18:58

Igor S. писал(а):
Свитч писал(а):Вариант.

Александр, ты ловишь на то что вяжешь? Не знаю может это касается всех спей мушек, но по моему ершик, тот что наверное из пера цапли, непомерно длинный. Он скорее всего закрутится вокруг цевья при первом же забросе, и толку от мухи не будет. Ты ловишь на них? В теории, по книшкам связать можно, но толку то от них

Да пробовал ловить, ничего не закручивается, струю держит нормально, очень доволен результатом, к сожалению муху щипала в основном семга, потом перешел на меньший крочок с алис шримп и сразу поклёвка, вода начала падать и такой размер мухи уже не котировался.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 15 июл 2021, 00:11

Igor S. писал(а):В теории, по книшкам связать можно, но толку то от них

Немного из книжек. Для полноты картины ))).

В литературе "специализированные" мушки (спей, твид, тай и т.п.) начинают поминаться эдак с 20 гг. ХIХ в.. Причем как правило, практически всегда речь идет о/от заезжих рыболовах.
На этом фоне:
1. Tweed and Don; or, Recollections and reflections of an angler for the last fifty years .. - https://archive.org/details/tweeddonorr ... spey+flies - книга относится к 1860 г., когда над мухами упорно уже "работали" в плане усложнения и внедрения все более дорогих материалов. Книга содержит изрядно зарисовок рыбалок именно обычного местечкового люда. В том числе пассаж о ловле лосося на палец от старой детской перчатки, нацепленной на крюк - естественно, это был не "спорт", а просто "юмор" )). К сожалению, литература тех лет вполне сознательно не обременяла себя накоплением и описанием такой ловли, преследуя совершенно иные цели.
2. В отношении понимания р. Спей очень занимательна книга уже поминавшегося Grimble Augustus - весьма авторитетного товарища по ловле лосося на Спей, пользовавшегося большими привилегиями и друга известных вязальщиков мух - Shooting and salmon fishing, and Highland sport - https://archive.org/details/ShootingAnd ... h/25%2C000. Весьма завлекательно рассказывает о ловле лосося, с явной приверженностью к "большому спорту" - нахлысту. Спокойно и успешно использовал спей-мух на р. Ди и наоборот, проводил сравнения уловистости и т.п. Примечательно, что результативность мух в отдельные периоды принудила его прийти к мысли использования естественных наживки (гольяна/minnow), чем он абсолютно не брезговал, практически приписывая себе авторство этой наживки для р. Спей (хотя скорее всего это и не так). Там же, говоря о проблемности ловли лосося на Спей, приводит в подтверждение своих наблюдений сообщение одного хорошего рыбака о "рекордном" сезоне, которому на вылов 1 лосося ему понадобилось 25 000 забросов мухи.
3. И в чем то обобщающее мнение еще одного авторитетного товарища Sir Herbert Eustace Maxwell, Salmon and Sea Trout: How to Propagate, Preserve and Catch Them in British ..., 1898 - https://archive.org/details/salmonandse ... fly+carron
"..Популярная теория поощряет необычайное заблуждение, что каждая река требует своего творения из шелка, шерсти, мишуры и перьев, чтобы взять лосося, который ее посещает Таким образом, у нас есть твид мухи, мухи Тэй, мухи Спей, мухи Уск, мухи Шеннон, ни один из которых не принято использовать в ином потоке кроме того, откуда он получил свое происхождение. Покойный мистер Фрэнсис Фрэнсис в своей занимательной книге "Book on angling" дал список сотен разных паттерн для большинства рек в Соединенном Королевстве. В дополнение к ним был дан каталог семнадцати "общих" мух, считающихся эффективными везде. Странно сказать, но в шестом издании этой работы, опубликованной буквально через 12 лет - в 1885 году - некоторые из "локальных" моделей переместились и нашли место среди "общих" мух".

"…Почему, что в те дни обычная кряква и крылья индейки с шерстяными телами были в моде, а яркие мухи не принимались в расчет как это сейчас ?.
...Дело в том, что почти все местные модели в Великобритании были изначально неброскими и скучными, потому что материалы именно такой окраски были естественны и доступны для людей, живущих вдали от городов. Индейка во дворе, кряква на озере, тетерев на болоте - вот и перо к любому старому кусочку шерсти неброских цветов. Крючки, одетые из скромных материалов убили много рыбы; путешествующие рыболовы советовались с местными экспертами и покупали то, чем они ловили. Так и по сей день архаичные и скромные приманки сохраняются в определенных потоках... Другое дело в Ирландии, где, похоже, эстетическое восхищение кельтов от красивых тканях и богатых или нежных расцветках сказалось на характере лососевых мушек очень рано, а на шотландских ручьях «Ирландский образец» оставался на протяжении многих лет
синонимом безвкусной мухи..."

"...Должны ли мы сделать вывод, что пристрастия лосося столь резко изменились за одно человеческое поколение? Меньше ли шансов на успех у старых серо-коричневых мушек, если заменить ими сегодняшние модные алые и золотые, синие и серебряные? Привлекаем ли мы к нашим крючкам больше рыбы в любом потоке, нежели наши предки? Я могу ответить на это только для себя - я бы чувствовал себя так же уверенно в успехе со старыми типами мух так же как и с новыми. На самом деле, холодный, не романтический вывод, к которому пришли многие наблюдательные рыболовы - цвет и материал мухи имеют очень мало значения, важны размер и движение..."
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 15 июл 2021, 12:13

Да кто против книжек, все это мушки рабочие. Я к тому, что вязать, без практики нельзя. Тут все дело в нюансах. Можно конечно укоротить шнур, смягчить подачу, постоянно проверять, но это уже будет не рыбалка а мука
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 15 июл 2021, 12:36

Все больше понимаю то, что спей, это хорошая тема. Надо иметь с десяток, правильных мушек в корбке
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 15 июл 2021, 19:39

Igor S. писал(а):Все больше понимаю то, что спей, это хорошая тема. Надо иметь с десяток, правильных мушек в корбке


Да, это не помешает, однако здесь обсуждаются мушки Dee,Tweed, Tay и другие, но не Спей :-):
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 15 июл 2021, 20:32

Да я тебе про этот твид, и пишу. На него клюет, ты проверял? :-):
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 15 июл 2021, 21:02

Igor S. писал(а):Да я тебе про этот твид, и пишу. На него клюет, ты проверял? :-):


Клюет, муха была подрана сзади, тинсель на таге покоцен, рано поднял удилку.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 15 июл 2021, 21:07

Был в этом году?
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 15 июл 2021, 21:19

Igor S. писал(а):Был в этом году?


Да, но не долго. Еле вырвался от дел.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 17 июл 2021, 22:52

Igor S. писал(а):
Свитч писал(а):Вариант.

но по моему ершик, тот что наверное из пера цапли, непомерно длинный. Он скорее всего закрутится вокруг цевья при первом же забросе, и толку от мухи не будет.


Игорь, вот поискал фото этой мухи после теста на реке, ничего не закручивается, смело можно вязать такую длину бородок цапли.
Вложения
My variant 2.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 04 авг 2021, 00:35

Tweed мушка по четвертому рецепту John Younger, связана в руках на крючке №2 Blue heron.
Вложения
John Younger pattern fourth variant.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Igor S. » 07 авг 2021, 15:53

Александр, ну не закручивается, так и хорошо. Ты пойми то что я тебя не пытаюсь уколоть. Я пытаюсь подсказать. Но если ты не нуждаешься в этом, и хочешь доказать свою правоту, то все твои шишки у тебя впереди. Удачи в рыбалке
Аватара пользователя
Igor S.
Участник Форума
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 22:52
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Игорь
Техника: тойота камри, Ямаха 3, газонокосилка Husqvarna
телефон: 9202121708

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 07 авг 2021, 16:33

Igor S. писал(а):Александр, ну не закручивается, так и хорошо. Ты пойми то что я тебя не пытаюсь уколоть. Я пытаюсь подсказать. Но если ты не нуждаешься в этом, и хочешь доказать свою правоту, то все твои шишки у тебя впереди. Удачи в рыбалке


Игорь, даже не думал по поводу того, что ты как то меня пытался задеть, конечно нет. Я понимаю твоё желание подсказать, за это спасибо. :co_ol:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 16 сен 2021, 21:44

Реально интересно почитать периодику Викторианской эпохи по нахлыстовой теме, где информация передавалась на страницах журналов того времени.

Кто желает может пройти по ссылке на класcный журнал "Rural Sport"
https://archive.org/details/encyclopaed ... ey+fly+rod
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 17 сен 2021, 00:23

Весьма интересные картинки мелких мух (прям вспоминается дискуссия на мушках.ру по поводу как правильно ставить крылья на "классических" английских мушках )) )
encyclopaediaofr02blai_0580.jpg

Крупные мухи прорисованы качественно, но вот их обустройство вызывает вопросы в плане региональной оригинальности
encyclopaediaofr02blai_0605.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 17 сен 2021, 19:12

Тут надо понимать, что сколько вязальщиков столько и подходов к реализации, эти мушки по своей структуре не относятся к оригинальным мушкам как S..y и Tweed,но вполне применимы на данных реках со стороны виденья допустим ирландского вязальщика или английского.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 сен 2021, 04:51

Конечно. Эт изначально проявилось на примере Spey fly и fly for Spey )
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления