Мурманский Рыболовный Форум

Nick Mgd писал(а):имитационный подход не считал особо продуктивным - себя то убедить можно,

... выше уже приводилось, что мистер Kelson в силу своего воспитания лично себя почти убедил, что Green King имитирует нечто типа spent крупного зеленого насекомого апосля метаморфоза (предположительно stone fly).
Вопрос имитации - вопрос веры ))

Nick Mgd писал(а):Вообще без крыла не пробовали?

Вопрос был исключительно в плане "есть основные элементы и концепция вязания спей мух". Тело - понятно, хакл - более-менее. Крыло - ...
1. От начала темы поминается некая "подъемная сила" распределяемая между хаклом и крылом. Что заставляет несколько думать - крыло элемент гидродинамический.
2. Однако, мухи могут заваливаться, что "..для Рыбы это не имеет никакого значения..", т.е. думать особо не надо - крыло декоративный элемент.
Эт, как минимум, две концепции и две разные по работе мухи.
А в плане функциональности декора вполне логичен вопрос о его действенности. К примеру, муха с халом из морковного шляпена, на мой взгляд, вряд ли будет ловить хуже, лишившись крыла. Хотя эстетически, естественно, потеряет...

P.S. Я, естественно, пробовал. Отчего крыло стало интересно именно как гидродинамический элемент.

Свитч писал(а):Что для общества не сделаешь Вчера уже получается купал всё что можно из спей, вот видео:
https://rutube.ru/video/private/9b93f82 ... MBBsP4tYYw Длинный хакл из цапли
https://rutube.ru/video/private/686db47 ... 1yU971QOBQ Короткий хакл из цапли
https://rutube.ru/video/private/423267f ... M259LIvalw двойной хакл из петуха из половинок
https://rutube.ru/video/private/a8f52b1 ... 3dVNFWC-Rg Lady Caroline in old style wing.
Пришлось регистрироваться. В итоге больше всего понравилась игра мушки Lady Caroline old style wing.

Аккаунт удалён, ссылки соответственно тоже не действуют, думаю времени для просмотра было достаточно. Так, было для ознакомления SORRY,

Свитч писал(а):Аккаунт удалён, ссылки соответственно тоже не действуют, думаю времени для просмотра было достаточно. Так, было для ознакомления SORRY,

Кто не успел - тот опоздал.

Uriah писал(а):Кто не успел - тот опоздал.

На игру мухи в реке влияет подводное течение. Оно не однородно, много завихрений, постоянно происходит моментальное изменение направления подводной струи. На нее влияет все : углубления, камни, давление потока воды и т.д . В гидродинамической трубе не создать реалистичное движение воды, как в реке. Одна и та же мушка - может вести себя по разному в том или ином месте на реке. Так что думаю, кто не посмотрел видео , тот много и не потерял.-) Но посмотреть , все-равно любопытно-)

rstill писал(а):

Uriah писал(а):Кто не успел - тот опоздал.

На игру мухи в реке влияет подводное течение. Оно не однородно, много завихрений, постоянно происходит моментальное изменение направления подводной струи. На нее влияет все : углубления, камни, давление потока воды и т.д . В гидродинамической трубе не создать реалистичное движение воды, как в реке. Одна и та же мушка - может вести себя по разному в том или ином месте на реке. Так что думаю, кто не посмотрел видео , тот много и не потерял.-) Но посмотреть , все-равно любопытно-)

Абсолютно согласен, Роман! Да, в принципе ничего необыкновенного, аккаунт удалил, Sorry!

Ну что Спей зависимые притихли

The Gold Riach by per Kelson 1899.

rstill писал(а):На игру мухи в реке влияет подводное течение...Одна и та же мушка - может вести себя по разному в том или ином месте на реке

)) На игру мухи в реке влияет рыболов...Отчего одна и та же мушка - может вести себя по разному даже в одном месте реки.
Волею случая испытывалось в более еретических условиях, нежели гидротруба. Не р. Спей, не лето, не анадромный лосось. ))

Nick Mgd писал(а):

rstill писал(а):На игру мухи в реке влияет подводное течение...Одна и та же мушка - может вести себя по разному в том или ином месте на реке

)) На игру мухи в реке влияет рыболов...Отчего одна и та же мушка - может вести себя по разному даже в одном месте реки.
Волею случая испытывалось в более еретических условиях, нежели гидротруба. Не р. Спей, не лето, не анадромный лосось. ))

1.jpg

Красава, однако!!!

Хариус зимой на спей муху? Оригинально

))) Аглицкая литература 17-19 вв. привлекает тем. что из нее вырисовывается изрядно иной и живой образ ловли на муху, нежели тот, который любят поминать как некий "классический нахлыст". Весьма нередко имеют место искренне недоумевающие рассказы: "Мы всё делали по правилам, но ничего не поймали. А вот эти рядом... Как же так?". Отчего имею живой интерес к словам "классический", "правила" - что под этим подразумевается и откуда взялось))

По "классическим нахлыстовым" меркам:
- хариус - рыба вредная, относится к категории coarse fish - грубая, сорная. Смотрители водоемов его уничтожали
- ловля зимой - в целом неспортивно.
- выбор мухи с рыбой/кормом не увязан.
Отчего в классической литературе описаний подобных экзерсисов не будет. Разве как пример извращенного браконьерства с признаками умалишенности. А вот в "неклассической" литературе тех лет можно и не такое встретить...

Вот интересно, отмечаемое ранее разнообразие "нескольких сот разновидностей спей мух" заключалось только в цветовых вариациях или различия имели и конструкционный характер?

Nick Mgd писал(а):))) Аглицкая литература 17-19 вв. привлекает тем. что из нее вырисовывается изрядно иной и живой образ ловли на муху, нежели тот, который любят поминать как некий "классический нахлыст". Весьма нередко имеют место искренне недоумевающие рассказы: "Мы всё делали по правилам, но ничего не поймали. А вот эти рядом... Как же так?". Отчего имею живой интерес к словам "классический", "правила" - что под этим подразумевается и откуда взялось))

По "классическим нахлыстовым" меркам:
- хариус - рыба вредная, относится к категории coarse fish - грубая, сорная. Смотрители водоемов его уничтожали
- ловля зимой - в целом неспортивно.
- выбор мухи с рыбой/кормом не увязан.
Отчего в классической литературе описаний подобных экзерсисов не будет. Разве как пример извращенного браконьерства с признаками умалишенности. А вот в "неклассической" литературе тех лет можно и не такое встретить...

Вот интересно, отмечаемое ранее разнообразие "нескольких сот разновидностей спей мух" заключалось только в цветовых вариациях или различия имели и конструкционный характер?

Михаил, определённо имели вариации по конструкции, даже по крюкам имеются абсолютно противоположно связанные модели с применением длинных крюков и коротких на старых винтажных мухах.

Тинсель.
Augustus Grimble (The Fishing gazette... - March, 21, 1903 - https://archive.org/details/fishinggaze ... h/spey+fly)
"..the locals place much faith in the tinsel, and it is quite common to hear one ghillie say to another, after a study of the clouds, the light, and the river, "Well, I'm just thinking it will be a gold day " ; or a silver one, according to what he has observed..."
"...местные жители очень верят в мишуру, и довольно часто можно услышать, как один гилли говорит другому после изучения облаков, света и реки "Ну, я думаю, что это будет золотой день "или "серебряный", в соответствии с тем, что он наблюдал..."

Что имеет совпадение с B.B. Marston (The Fishing gazette... - February, 14, 1891 - https://archive.org/details/fishinggaze ... Gold+Riach)
"...Gold Riach (for dull weather)
Silver Riach (for bright weather)"

P.S. По первой ссылке имеет место о развитой ловле лосося на р. Спей на natural minnow (видимо,гольян или нечто подобное).

Nick Mgd писал(а):Тинсель.
Augustus Grimble (The Fishing gazette... - March, 21, 1903 - https://archive.org/details/fishinggaze ... h/spey+fly)
"..the locals place much faith in the tinsel, and it is quite common to hear one ghillie say to another, after a study of the clouds, the light, and the river, "Well, I'm just thinking it will be a gold day " ; or a silver one, according to what he has observed..."
"...местные жители очень верят в мишуру, и довольно часто можно услышать, как один гилли говорит другому после изучения облаков, света и реки "Ну, я думаю, что это будет золотой день "или "серебряный", в соответствии с тем, что он наблюдал..."

Что имеет совпадение с B.B. Marston (The Fishing gazette... - February, 14, 1891 - https://archive.org/details/fishinggaze ... Gold+Riach)
"...Gold Riach (for dull weather)
Silver Riach (for bright weather)"

P.S. По первой ссылке имеет место о развитой ловле лосося на р. Спей на natural minnow (видимо,гольян или нечто подобное).

Михаил, да была тогда таковая тенденция у авторов тех лет брать либо выдержки или даже полные тексты и переносить в свои труды без упоминания изначального автора и указания что это цитаты, это прослеживается по многим текстам. Знаю потому как, читаешь текст, в одной книге, а потом понимаешь, что уже его читал где то и так получается часто , так что тут есть как есть!!! Даже товарищ Younger в своей книге жалуется на товарища Stodad, что он слизал многое у него , ну тут не суть важно это для нас, думаю важно само знание и понимание самих моментов.

Да, проблематика "цитирования" тех лет дело известное )). Но привлекло внимание именно совпадение пояснений по назначению тинселя. При том, что в общем то в первоисточниках наблюдается изрядная разноголосица чуть ли не по всем моментам спей мух. К примеру:
1. Хакл вяжется butt-ом от хвоста к голове. И тут же Mr. Brown с картинками показывающими обратное.
2. По крылу тот же, к примеру, Таннат указывает, что оба крыла создают перевернутый киль лодки. А Марстон указует, что крылья стоят отдельно друг от друга. Оба случая + некий промежуточный вариант имеют место и в других источниках и винтажных мухах.
И т.д.
По неволе начинаешь принимать точку зрения Танната, что стандартов спей мух нет - каждый вяжет в меру своих представлений.

А вот с тинселем редкое совпадение взглядов )). Причем есть еще такой момент. Для наиболее ранних описаний спей мух указуется материалом тела pig's wool, а чутка позже более популярным становится mochair. Оба материала характеризуются муховязами тех лет, как "исключительно блестящие, искристые и т.п." Возникает ощущение, что на блеске тела изначально делался акцент. Отчего целенаправлено и подбирался особый материал. Только тут момент, на мой взгляд, в том, что сии материалы наиболее выигрышно проявляют свои свойства, когда они не"закрыты" внешней обмоткой (при этом имеет смыл еще некая рыхлость намотки и неплотная свитость материала, чтоб он лучше играл/искрил). Возникает предположение, что искристые pig's wool и mochair - некий атавизм с более древних времен, когда тинсель был не столь доступен к использованию широкими массами.
Позднее появился berlin wool - палитра разноцветья. А отсутствие "искры" уже не важно - это решает тинсель.

Скорее, соглашусь, с тобой в основном моменте, кроме неплотной обмотки даббингом, думаю на Спей должна быть плотная обмотка по телу.

Свитч писал(а):кроме неплотной обмотки даббингом, думаю на Спей должна быть плотная обмотка по телу.

Запросто.
Но, наверное, играет роль и сам материал. К примеру, говоря о pig's wool, Келсон описывает свивание длинных шерстинок в жгутик, которым и обматывается крюк. На мой взгляд, эт вполне логично для относительно грубого волоса, что сам и делаю при использовании остевых волос. Причем тут актуален именно плотный жгут и плотная намотка, ибо остевые волосы, как правило, очень "скользкие" и относительно упругие, так и норовя выползти из скрутки. Особенно эт касается блестящих волос (к примеру, сделать намотку с ости росомахи довольно проблематично, хотя сам волос уж дюже красив и блестящ).
А вот с неспряденной тонкорунной шерстью дело (на мой взгляд) несколько иное. Я ее давно пользую (либо, как ты показывал, магазинную, либо просто подшерсток собак/енотов и проч. проч.) и как только не пробовал. Ее не проблема свить в плотный жгут и плотно умотать, но:
- она как то сразу теряет в живости вида - по сути остается только цвет. но исчезает живая полупрозрачность и "аура/ореол" который дают свободные кончики волосков, которые как раз и дают основной блеск. Не уверен, но есть ощущение, что и воздушные пузырьки, сохраняющиеся какое то время в рыхлой намотке, тоже небесполезны.
- апосля нескольких поимок рыб все равно начинает лохматиться (зубки выдергивают волокна и мохнатят муху), но ловить муха при этом начинает даже лучше.
Короче, как то сложилось у меня представление, что тонкорунной неспряденной шерсти надо давать жить посвободней )).
Просто для примерной иллюстрации (верхняя муха несколько более дает намек на вид "свободной шерсти под водой, но дежурно-рабочая - вторая - не всегда, но очень нередко переплевывает естественные наживки). Понятно, что у спей прям так шерсть не применишь. НО раз уж такой материал используется, то есть смысл эксплуатировать не только его цвет, но и специфические свойства. Хотя бы в некоторой степени.

Да, кстати, в этом плане показалось весьма симпатичным исполнение тела на сей картинке

Просто для примерной иллюстрации (верхняя муха несколько более дает намек на вид "свободной шерсти под водой, но дежурно-рабочая - вторая - не всегда, но очень нередко переплевывает естественные наживки). Понятно, что у спей прям так шерсть не применишь.

Вторая муха это что то имитирующее возможно икру или подобное, некий шлейф вокруг объекта, но к Спей точно не имеет отношения!