Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 17 мар 2023, 19:28

Александр Вас. писал(а):Традиционные шотландские мушки на фоне традиционной шотландской юбки килт, так задумано наверно :-):


Это просто материя, лишь подобие традиционного орнамента, ну примерно так задумывалось.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Uriah » 17 мар 2023, 19:59

Еще по композиции (в отступление от основной темы :-): )
Может, если бы клетка была покрупнее и темная, зеленая, например.......
И среднюю группу хорошо бы поднять на пол-корпуса, чтобы получилась общая симметрия.....
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 23 мар 2023, 20:19

Попробовал связать вариант старой мушки с обмоткой из двух односторонних хаклов разного цвета, порядка 15 оборотов в общем и с фиксацией хаклов серебристым тинселем по телу. Крюк 1/0 удлиненный на 3/4 дюйма, связана в руках. Крыло по старому методу реверсивным креплением и с разделением двух сегментов крыла, плюс узел завязан сзади после точки фиксации крыльев. Фу, похоже всё правильно указал :hi_hi_hi:
Вложения
Spey 15.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 07 апр 2023, 21:54

На днях связал Black King по легенде известного шотландца Geordie Shanks. Вязал с фотографии из книги " Spey Flies" автора John Shewey страница 42. Примечательная мушка, интересно сформирована. Тут используется обмотка из двух односторонних перьев типа shlappen, делается порядка 16 в общем оборотов хакла, каждое перо оборачивается вокруг тела мушки по восемь раз альтернативно по отношению друг к другу на равном расстоянии и в противоход тинселю. При этом между тинселями идет крепление хакла при помощи чёрной шелковой нити. Крылья связаны ревирсивно с заворотом назад и фиксацией Х - образным способом нити между самих крыльев, фиксирующий узел делается за крылом. Все связано в руках по старой технологии. Отличается одним элементом, нет уже к сожалению оригинального Spey пера для хаклов с наитончайшим стержнем пера. Порода кур с таким пером исчезла. Black King в книге изображен и указывается примерное время его изготовления 1860-1870 годы. John Shewey в книге утверждает, что фото оригинальной мухи из частной коллекции, которая принадлежала товарищу Knox. Более сложной мушки я не видел по изготовлению среди Spey мушек.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
Последний раз редактировалось Свитч 07 апр 2023, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 07 апр 2023, 21:59

Продолжение следует.
Вложения
9.jpg
10.jpg
11.jpg
12.jpg
13.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение _OS_ » 14 апр 2023, 03:00

Свитч писал(а):Да, почитал я тут, про всё и сразу


Долго не был здесь... зашёл, почитал... закрываю к хреням собачьим, тошнит от мудаков по жизни... человеческого общения нет, а есть беспочвенные обвинения в виде почти блевотного субъективизма при попытке сослаться на кого-то.
Аватара пользователя
_OS_
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 11:08
Откуда: Заполярный
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Олег

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 апр 2023, 19:37

Супер получилась мушка, решил добавить немного винтажности. Высокое крыло не прижатое к телу, при этом свободно двигающееся, тонкое тело с шикарным хаклом. :-)
Вложения
BR pattern.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 01 май 2023, 00:10

Вторая мушка по легенде Geordie Shanks ( смешение стилей, здесь и вариация на Kings и Gold Riach) по телу семь полных оборотов каждого пера с пересечением и фиксацией серебряным тинселем. Очень интересная в плане перекрёстных стилей.
Вложения
Vas GSGR.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 10 май 2023, 21:07

Dallas variant
Вложения
Dallas variant.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 13 май 2023, 12:04

Сугубо по собственным ощущениям, подобная шерсть на горло не особо удачный вариант, тем более поверх пера. Она дает цвет/прозрачность, но она практически неподвижна в воде + имеет свойство "липнуть", т.е. оно "задушит" горовое перо
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 13 май 2023, 19:05

Nick Mgd писал(а):Сугубо по собственным ощущениям, подобная шерсть на горло не особо удачный вариант, тем более поверх пера. Она дает цвет/прозрачность, но она практически неподвижна в воде + имеет свойство "липнуть", т.е. оно "задушит" горовое перо


Это ты правильно говоришь, Михаил. Вязал по оригинальной фото этой мушки конец 19 века. Если и делать, что то поверх плечевой обмотки, это только некий короткий кокон вокруг головы.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 08 окт 2023, 20:22

Purple Heron variant, очень часто раньше, вязальщица с реки Spey вязали крыло реверсивным способом с применением бородок из хвостового пера индюка, при этом установка крыла совсем не такая как у D** мушек. Связана в руках по формату старой оригинальной мушки, вязал в руках шёлковой нитью YLI #100.
Вложения
Purple Heron var..jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 08 дек 2023, 22:59

Сделал Spey в стиле King, используя технику двойного хакла, крыло положил в " V " стиле без реверса. В принципе пока не чего добавить к уже сказанному в теме. Остался один вопрос, но он ключевой. При рассмотрении всей литературы того периода до 1872 года, нет никакого упоминания по хаклу, который используется на мушках Spey и укладывается от толстой части ( условно) пера от загиба крючка к плечевой обмотке. Ни Ранние авторы, ни Вlacker, ни его современники не описывали такой способ крепления пера. Все авторы до Knox, не употребляли эту технику в своих описаниях. Но понятно, что мухи в таком стиле появились не в одночасье, а нарабатывались годами, о чём говорят стили Heron, Spear, Riach, King и их смешение. По пути попалась интересная книжечка, которая немного проливает свет на принятый в то время стиль вязания мушек, здесь нет Spey, однако много выдержек из различных авторов и очень интересный перечень литературы в конце книги.

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... &q1=+flies
Вложения
King.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 09 дек 2023, 14:37

Свитч писал(а): один вопрос, но он ключевой.

Ключевой в каком плане?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 10 дек 2023, 09:37

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а): один вопрос, но он ключевой.

Ключевой в каком плане?

Добрый день, Михаил! В плане того, кто изменил укладку пера для Spey мух ( относительно обычной обмотки) и чем он руководствовался ? И в продолжение этого, насколько важен угол укладки пера по телу.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 10 дек 2023, 10:59

)) Ага, родное - "Кто виноват?" и "Имел ли место умысел?" ))

Свитч писал(а): При рассмотрении всей литературы того периода до 1872 года, нет никакого упоминания по хаклу, который используется на мушках Spey и укладывается от толстой части ( условно) пера от загиба крючка к плечевой обмотке

Порода спей-петухов, перо которых практически не имело конусности, в массе прекратила свое существование "... к середине ХIX в." Что +/- близко к указанной дате. Зачем до этого периода акцентировать внимание за какой конец его вязать, ежели оно одинаково? Необходимость задуматься возникает при необходимости пользования перьями иной геометрии.
Наличие умысла увязывается с техникой пользования - если конусное перо вязать классически "с вершинки", то муха перестает держать горизонт. Треба перо вертать...

Свитч писал(а):насколько важен угол укладки пера по телу.

Эээ...угол самого пера? или угол положения бородок пера?
Если угол намотки самого пера, то - эт густота/прозрачность хакла/кокона.
Если угол бородок, то это упругость/игра хакла. Мистер Grimble относил спеев к категории софт-хаклов. На мой взгляд, имел основания...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 10 дек 2023, 18:31

Nick Mgd писал(а):)) Ага, родное - "Кто виноват?" и "Имел ли место умысел?" ))

Свитч писал(а): При рассмотрении всей литературы того периода до 1872 года, нет никакого упоминания по хаклу, который используется на мушках Spey и укладывается от толстой части ( условно) пера от загиба крючка к плечевой обмотке

Порода спей-петухов, перо которых практически не имело конусности, в массе прекратила свое существование "... к середине ХIX в." Что +/- близко к указанной дате. Зачем до этого периода акцентировать внимание за какой конец его вязать, ежели оно одинаково? Необходимость задуматься возникает при необходимости пользования перьями иной геометрии.
Наличие умысла увязывается с техникой пользования - если конусное перо вязать классически "с вершинки", то муха перестает держать горизонт. Треба перо вертать...

Свитч писал(а):насколько важен угол укладки пера по телу.

Эээ...угол самого пера? или угол положения бородок пера?
Если угол намотки самого пера, то - эт густота/прозрачность хакла/кокона.
Если угол бородок, то это упругость/игра хакла. Мистер Grimble относил спеев к категории софт-хаклов. На мой взгляд, имел основания...

Доброго )), ну да и именно так.

Попробую уточнить, то что по поводу толстого конца пера, в принципе поддаётся осознанию ( более толстая ость пера более износоустойчивая на фоне ограниченной защиты тинселем и именно там где активно действуют зубы рыбы, так же перекрёстная обмотка дополнительно фиксирует перо по всему телу).

По поводу горизонта, в принципе много разных мух у которых проваливается задняя часть (однако ловят) Года 2,5 обсуждал тему с одним северо-американцем, по поводу того что с его точки зрения представляет для Steelhead -а, данный тип мухи, ответ был Leech / Пиявка и в его случае и опыте применения в чёрном цвете. Поэтому предположу, что всё таки здесь исходное - имитация движения объекта. Североамериканец упоминал что Steelhead не переносит присутствие пиявки и при обнаружении атакует.

По поводу бородок, тут то для меня и есть интересное. Если говорим про густоту - решается либо двусторонним хаклом (что само по себе не очень хорошо, бородки пера получаются хаотично образованы и в большинстве переплетены); односторонним хаклом или двумя односторонними, здесь тогда получается " как под гребёнку" бородки хакла. Остаётся вопрос и угол укладки ости пера, сморю на старые мухи из частной коллекции в книге John Shewey "SPEY FLIES" сделаны два фото, что бросилось в глаза ( правда не сразу) там тинсель уложен по телу под более острым углом и два пера параллельно друг другу, тоже уложены под более острым углом относительно тела мушки. Это либо защита пера, либо желание сориентировать бородки вниз тела. Хотя вода в принципе подымает бородки хакла вверх как и крыло ( в данном исполнении, крыло установлено в реверс).
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 13 дек 2023, 09:28

Свитч писал(а):ответ был Leech / Пиявка

)) Креветка, мэй-флай, веснянка, пиявка.... Велика и могуча имитация ))
Свитч писал(а):либо защита пера, либо желание сориентировать бородки вниз тела

..либо "растянуть" перо по телу, чтобы хакл/кокон был более прозрачен...

Я вот давно задумчиво смотрю на такую вот картинку.
Classic-salmon-fly.-From-Daniels-Rural-Sports 11.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 13 дек 2023, 23:57

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а):ответ был Leech / Пиявка

)) Креветка, мэй-флай, веснянка, пиявка.... Велика и могуча имитация ))
Свитч писал(а):либо защита пера, либо желание сориентировать бородки вниз тела

..либо "растянуть" перо по телу, чтобы хакл/кокон был более прозрачен...

Я вот давно задумчиво смотрю на такую вот картинку.
Classic-salmon-fly.-From-Daniels-Rural-Sports 11.jpg

А что собственно в ней интересует?
Конечно очень густой хакл, мушка для реки T...d. Просмотрите по ссылке ;)))

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... &q1=+flies
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 14 дек 2023, 08:06

Свитч писал(а):А что собственно в ней интересует?
Конечно очень густой хакл,


Длина хакла...год..
В отношении T...d мистер Скроуп несколько позже "рисовал" совсем иную длину и "мягкость".
А в плане густоты картинки с первых страниц темы S...y практически не отличаются...

P.S ..в ссылке точно мухи T...d ? Извиняюсь, просто не смог пока потщательней ознакомиться/убедиться...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления