Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 14 янв 2020, 06:17

Natalka писал(а):хотите классику историческую, забудьте про современные материалы,


Natalka » Сегодня, 08:19
... Позовите меня глянуть, как поймают на спей муху на слегка тонущий на Колу в мае.


Сообщение Свитч » 06 янв 2020, 23:16
Петелька ... делалась приличная что бы не заморачиваться с привязыванием лески ( в то время плетённый конский волос).


А муху и нельзя рассматривать отдельно, как нечто самодостаточное..
В 19 в. (начало поминания спей мух) для лосося поводок/подлесок выполнялся в основном из gut ("слегка тонущий" материал). Возможно до столь серьезного дела кто то мог допустить и конский волос ("слегка тонущий" при тугой скрутке или плавающий при более рыхлой). В обоих случаях при весьма слабой тонучести поводок/подлесок (особенно из конского волоса) имели очень изрядную толщину, т.е парусность. При сем сами шнуры (в основном шелковые) должно было иметь пропитанными (greased line), дабы плавали (и не гнили). Ибо благородный нахлыст - это ловля поверху, всякие утяжеления, придонье и проч. - ересь (многие граждане ловили, нарушая эти правила, но в литературных источниках они упоминаются крайне редко и вскользь, исключительно как браконьеры и низкокультурные люди). Т.е. вполне определенный облик, особенности взаимодействия с потоком и возможности отправной конструкции для классики исторической.
К концу 19 в. отдельные оригиналы типа Александра Гранта накопили критичное отношение к "пропитанным шнурам". Поясняли, правда, одним - видимость шнура на пленке, что пугает рыбу. Однако в сем присутствует и иной аспект - меняется характер взаимодействия шнура/мухи с потоком - http://www.salmonjunkies.com/2010/03/22 ... der-grant/ - чутка говорится о представлениях Гранта в подаче мух.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Egor59 » 14 янв 2020, 08:49

Nick Mgd писал(а):...в поисках простой крупненькой мухи на глухую палку (в мелких размерах (менее 4) смысла спеев вообще не вижу - потребное достигается еще более простыми вариантами)


:-) ... ну, вот, что значит разные точки зрения! Ну, это же здорово! Например, совсем не вижу на обычно-привычных глухих удилищах тенкара и кейрю до 5-ти метров применение мух более ##6|8 На удилищах в таких длинах процесс заброса просто превращается в какое-то бомбометание, а не собственно забросы. Но, опять же, это вовсе не означает, что на "глухарях" не возможно ловить комфортно на крупные приманки. Для этого, например, замечательно подходят удилища кейрю длиной 8-9 метров. Правда, их пока в России не так много, отсюда и опыта применения пока маловато.

Nick Mgd писал(а):...В эстетическом плане мухами восхищаться могу, как и устремлениями в этом направлении ("хобби внутри хобби" словами Танната). Но в прагматичном - не вижу особого смысла ... Оно, наверное, замечательно иметь технично связанную муху. И отчего то не ловить рыбу. Но больше привлекает обратное - пусть не техничное, но с более понятной рыбе идеей )).


... на мой взгляд главный смысл - прагматический смысл - в качественно связанной мухе - это ясное, прозрачное донесение своего замысла до того, с кем общаешься. Говорю сейчас НЕ про рыбу! :-) в конце концов рыбу можно поймать и на голый крючок при определенных обстоятельствах. Хороший замысел на хорошо связанной мухе просто облегчает общение, да и критерий "красиво"-НЕ-красиво вполне связан с функциональностью мухи. Конечно же, можно так и не научится ставить чётко крыло, но при этом сказать: "Да, ну, это крыло нафик! А вы можете вообще вязать без крыла?" :-) , - как будто бы одно исключает другое.

Nick Mgd писал(а):... И у меня не сложилось впечатление, что спей муха - это не некий единый четко определенный/установленный образчик, ибо налицо изрядная грядка вариантов (и эт не про цвет).


Александр, наверное, свою точку зрения изложит, пока воспользуюсь чисто географическим преимуществом часового пояса и своё мнение в этот разговор тоже предоставлю :-): На мой взгляд, за 200 лет выделенного в отдельный класс мух путём многих сотен и сотен проб (если не тысяч!) каноны вполне сформированы. И эти каноны вполне понятны по функции, которые они исполняют. Наверное, соглашусь с Natalka, что, если, уж, занимаетесь реконструкцией (подчеркну, исторической реконструкцией!), то будьте добры аутентичные применять материалы, техники вязания и ловить в тех местах, где возникли мухи. В качестве примера такой работы, могу предложить мушки, которую подсмотрел в ФБ, когда рыбак реконструирует мухи Juliana Berner's “the Treatise of Fishing with an Angle” from the late 1400 century. А для меня, например, самое ценное - это перетаскивание опыта из одной области муховязания в другую, от одной линии мух к другой. Просто интересуют идеи для практической реализации в ловле! В позапрошлом сезоне подсмотрел мушку, которая великолепно сработала на тенкара, причём сработала по крупной рыбе. А саму идею сложно составной обмотки по телу подсмотрел в нео-классических спей мухах.
Ниже ни в коем случае НЕ спей-муха, просто пример такого вот "перекрёстного опыления" :hi_hi_hi:
Кебари для сильного течения. Четыре разно размерных пера: три куриных, взятых с разных участков нескольких скальпов курицы с отличающейся упругостью; одно перо куропатки. В потоке пульсирующий кокон, который расплющить и сильное течение не может, с чётко просматриваемым тельцем насекомого.

Изображение
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Egor59 » 14 янв 2020, 09:57

... вопрос сообществу: а что имитирует спей-муха? креветку? Вопрос навеян подсмотренной мухой на ФБ, где прямо парафраз в картинке - образе - КРЕВЕТКА :nez-nayu:
Вложения
1_Креветка.jpg
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 10:13

Egor59 писал(а):... вопрос сообществу: а что имитирует спей-муха? креветку? Вопрос навеян подсмотренной мухой на ФБ, где прямо парафраз в картинке - образе - КРЕВЕТКА :nez-nayu:

Да, кончно, имитация креветки.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 14 янв 2020, 12:29

Свитч писал(а):Да, кончно, имитация креветки.

))) Памяти о креветке.
А мелкая опускается до вульгарного бокоплава )
3.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Egor59 » 14 янв 2020, 13:08

... какая своеобразная креветка! :hi_hi_hi: Сказал бы: - очень симпатичная для моих целей веснянка :-): - Нет?
Вложения
PatientSpey1C.jpg
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Максим (Питер) » 14 янв 2020, 15:57

Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Максим (Питер)
Активист
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:20
Откуда: Лопарская
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Имя: Максим

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Egor59 » 14 янв 2020, 16:26

... ну, больные мы, что возьмёшь! :-): а вообще спорный и много дискуссионный вопрос. Уже здесь говорил, что в прошлом сезоне на фоне нимфинга спей мухи проиграли в "чистую". Объяснение для себя сформировал такое: сима "вспоминает" привычки юности до ската и, попав опять в эту среду, после опреснения атакует привычные кормовые объекты. А так как кроме нахлыстового двуручника ещё ловил и кейрю, в том числе, на живые приманки - веснянки - собранные в реке, то хорошо себе представляю кормовую базу. И ещё читал, по-моему, у Скопец Михаила, что "сима сохраняет тенденцию питания... может не только хватать, а и проглатывать корм уже находясь в реке". А сима для меня - основной объект на который сейчас подбираю мухи для своей муховязальной программы к сезону. Ещё интересно, что мы ловили на Сахалине со стороны Татарского пролива и всякого рода кальмарчики - креветочки не работали (выше на фото в моем флайбоксе, как раз, не работающая правая часть). НО...буквально через пролив и чуть южнее сима, заходящая в реки Приморья с превеликим удовольствием атакует муху - креветку (для нас основная приманка на той же р.Максимовка). В этом смысле, спей мухи вполне себе "живые" и профиль, чисто интуитивно полагаю, где-то и в тему веснянок просматривается и в тему креветок. Ну, и конечно же, принцип, что Максим озвучил - раздражитель - вполне уместен. В общем, буду пробовать, потом расскажу
Последний раз редактировалось Egor59 14 янв 2020, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение СеверЯнин » 14 янв 2020, 16:36

Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:

Тоже так предполагал , до первой поклёвки -когда то на Шовне , на дождевого червя. Похоже не так все однозначно.
То есть входящая, серебрянка- однозначно на раздражителя цепляется, а вот кочегары и вальчаки взаглот почему глотают? Вы в это время врядли на реках бываете, а вот местные знают про это.
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Egor59 » 14 янв 2020, 16:45

...и, да, кстати! У японцев при ловле горбуши, кеты, симы, тихоокеанской форели, сахалинского тайменя, дождевой червь является основной приманкой, на втором месте окрашенные полоски кальмара и полоски ароматизированной сайры

ЗЫ... мы как-то совсем отошли в сторону от спей-мух. Думаю, Алекскандр не будет ругаться :ny_tik: Это, всего лишь, чтобы показать всю палитру возможностей (и конкуренции!) :-):
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 19:02

Egor59 писал(а):... какая своеобразная креветка! :hi_hi_hi: Сказал бы: - очень симпатичная для моих целей веснянка :-): - Нет?


Итак пройдёмся немного по предыдущим высказываниям, показывая на примере крючка Дии размером порядка 10 см и проговаривая что это "веснянка" не совсем корректно. При линейной длине цевья любой вязальщик ограничен наличием в доступности маларда более пяти сантиметров, может я ошибаюсь, но покупал и у Кена и у других, поэтому есть с чем сравнить. Так что вязание мушки Спей в таком размере уже подразумевает короткое крыло. Не раз общался на данную тему с разными товарищами, и получал ответ, что именно короткое крыло более приближено к имитации креветки, хотя это спорно. :a_g_a:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 19:12

Egor59 писал(а):
Nick Mgd писал(а):...в поисках простой крупненькой мухи на глухую палку (в мелких размерах (менее 4) смысла спеев вообще не вижу - потребное достигается еще более простыми вариантами)


:-) ... ну, вот, что значит разные точки зрения! Ну, это же здорово! Например, совсем не вижу на обычно-привычных глухих удилищах тенкара и кейрю до 5-ти метров применение мух более ##6|8 На удилищах в таких длинах процесс заброса просто превращается в какое-то бомбометание, а не собственно забросы. Но, опять же, это вовсе не означает, что на "глухарях" не возможно ловить комфортно на крупные приманки. Для этого, например, замечательно подходят удилища кейрю длиной 8-9 метров. Правда, их пока в России не так много, отсюда и опыта применения пока маловато.

Nick Mgd писал(а):...В эстетическом плане мухами восхищаться могу, как и устремлениями в этом направлении ("хобби внутри хобби" словами Танната). Но в прагматичном - не вижу особого смысла ... Оно, наверное, замечательно иметь технично связанную муху. И отчего то не ловить рыбу. Но больше привлекает обратное - пусть не техничное, но с более понятной рыбе идеей )).


... на мой взгляд главный смысл - прагматический смысл - в качественно связанной мухе - это ясное, прозрачное донесение своего замысла до того, с кем общаешься. Говорю сейчас НЕ про рыбу! :-) в конце концов рыбу можно поймать и на голый крючок при определенных обстоятельствах. Хороший замысел на хорошо связанной мухе просто облегчает общение, да и критерий "красиво"-НЕ-красиво вполне связан с функциональностью мухи. Конечно же, можно так и не научится ставить чётко крыло, но при этом сказать: "Да, ну, это крыло нафик! А вы можете вообще вязать без крыла?" :-) , - как будто бы одно исключает другое.

Nick Mgd писал(а):... И у меня не сложилось впечатление, что спей муха - это не некий единый четко определенный/установленный образчик, ибо налицо изрядная грядка вариантов (и эт не про цвет).


Александр, наверное, свою точку зрения изложит, пока воспользуюсь чисто географическим преимуществом часового пояса и своё мнение в этот разговор тоже предоставлю :-): На мой взгляд, за 200 лет выделенного в отдельный класс мух путём многих сотен и сотен проб (если не тысяч!) каноны вполне сформированы. И эти каноны вполне понятны по функции, которые они исполняют. Наверное, соглашусь с Natalka, что, если, уж, занимаетесь реконструкцией (подчеркну, исторической реконструкцией!), то будьте добры аутентичные применять материалы, техники вязания и ловить в тех местах, где возникли мухи. В качестве примера такой работы, могу предложить мушки, которую подсмотрел в ФБ, когда рыбак реконструирует мухи Juliana Berner's “the Treatise of Fishing with an Angle” from the late 1400 century. А для меня, например, самое ценное - это перетаскивание опыта из одной области муховязания в другую, от одной линии мух к другой. Просто интересуют идеи для практической реализации в ловле! В позапрошлом сезоне подсмотрел мушку, которая великолепно сработала на тенкара, причём сработала по крупной рыбе. А саму идею сложно составной обмотки по телу подсмотрел в нео-классических спей мухах.
Ниже ни в коем случае НЕ спей-муха, просто пример такого вот "перекрёстного опыления" :hi_hi_hi:
Кебари для сильного течения. Четыре разно размерных пера: три куриных, взятых с разных участков нескольких скальпов курицы с отличающейся упругостью; одно перо куропатки. В потоке пульсирующий кокон, который расплющить и сильное течение не может, с чётко просматриваемым тельцем насекомого.

Изображение


То что касается пестиков и тычинок и перекрёстного опыления, да нахлыстовая тема изначально развивалась конечно в направлении ловли в большей части форели, и это прослеживается и до сего момента, хотя параллельно и развивалось именно ужение лосося со своими принципами и своим подходом поэтому напрямую переносить практики из паралельной ветки не совсем правильно, прошу указывать ссылки для интересующихся, уууууу хулиганы :-) креста на вас нет.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 19:21

Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:


Да, именно раздражитель и своего рода, как пишут многие авторы по мухостроению "lure", но всё же если просмотреть и спросить, что неподсознательно вяжется в итоге, все равно некое подобие имитации креветки. Могу привести порядка пяти примеров высказываний от разных авторв об этом. При этом многие пишут именно что сёмга не питается в реке, поясню в следующем ответе. :uch_tiv:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Максим (Питер) » 14 янв 2020, 19:26

Egor59 писал(а):... ну, больные мы, что возьмёшь! :-): а вообще спорный и много дискуссионный вопрос. Уже здесь говорил, что в прошлом сезоне на фоне нимфинга спей мухи проиграли в "чистую". Объяснение для себя сформировал такое: сима "вспоминает" привычки юности до ската и, попав опять в эту среду, после опреснения атакует привычные кормовые объекты. А так как кроме нахлыстового двуручника ещё ловил и кейрю, в том числе, на живые приманки - веснянки - собранные в реке, то хорошо себе представляю кормовую базу. И ещё читал, по-моему, у Скопец Михаила, что "сима сохраняет тенденцию питания... может не только хватать, а и проглатывать корм уже находясь в реке". А сима для меня - основной объект на который сейчас подбираю мухи для своей муховязальной программы к сезону. Ещё интересно, что мы ловили на Сахалине со стороны Татарского пролива и всякого рода кальмарчики - креветочки не работали (выше на фото в моем флайбоксе, как раз, не работающая правая часть). НО...буквально через пролив и чуть южнее сима, заходящая в реки Приморья с превеликим удовольствием атакует муху - креветку (для нас основная приманка на той же р.Максимовка). В этом смысле, спей мухи вполне себе "живые" и профиль, чисто интуитивно полагаю, где-то и в тему веснянок просматривается и в тему креветок. Ну, и конечно же, принцип, что Максим озвучил - раздражитель - вполне уместен. В общем, буду пробовать, потом расскажу


Я большей степени имел в виду именно АТЛАНТИЧЕСКОГО лосося, поведение которого достаточно сильно отличается от поведения тихоокеанских видов.
В моем представлении- Семга (атлантический лосось) атакует объект не чтобы его сожрать, а как в том фильме "я дерусь, потому что я дерусь!".
ни разу, кстати я не видел муху или блесну в желудке у семги, как это у щук бывает :hi_hi_hi:


На нимфу я целенаправленно ловил Рыбу, причем в классическую (в апстрим). Но делал я это в определенных условиях, при теплой и низкой воде, когда рыба стояла очень локально или в местах, где нельзя было сделать классическую проводку.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Максим (Питер)
Активист
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:20
Откуда: Лопарская
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Имя: Максим

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Максим (Питер) » 14 янв 2020, 19:28

СеверЯнин писал(а):
Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:

Тоже так предполагал , до первой поклёвки -когда то на Шовне , на дождевого червя. Похоже не так все однозначно.
То есть входящая, серебрянка- однозначно на раздражителя цепляется, а вот кочегары и вальчаки взаглот почему глотают? Вы в это время врядли на реках бываете, а вот местные знают про это.


Бываю, червь - это тоже раздражитель.
Балтийского лосося народ всегда на червя ловил, и свежего тоже...

Вы когда-нибудь видели у семги в реке желудок? :du_ma_et:
Аватара пользователя
Максим (Питер)
Активист
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:20
Откуда: Лопарская
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Имя: Максим

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Максим (Питер) » 14 янв 2020, 19:54

Свитч писал(а):
Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:


Да, именно раздражитель и своего рода, как пишут многие авторы по мухостроению "lure", но всё же если просмотреть и спросить, что неподсознательно вяжется в итоге, все равно некое подобие имитации креветки. Могу привести порядка пяти примеров высказываний от разных авторв об этом. При этом многие пишут именно что сёмга не питается в реке, поясню в следующем ответе. :uch_tiv:


Не ну если в книгах пишут... ;;-)))

Блин, господа, давайте не будем обсуждать, как однажды черная рыба съела червяка, тем кто видел "ремней" не надо объяснять почему семга в реке не питается :-)

[url]Изображение[/url]
*фото из интернета. не каждый человек осмелится фотографироваться с такими :-)
Аватара пользователя
Максим (Питер)
Активист
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:20
Откуда: Лопарская
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Имя: Максим

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 20:19

СеверЯнин писал(а):
Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:

Тоже так предполагал , до первой поклёвки -когда то на Шовне , на дождевого червя. Похоже не так все однозначно.
То есть входящая, серебрянка- однозначно на раздражителя цепляется, а вот кочегары и вальчаки взаглот почему глотают? Вы в это время врядли на реках бываете, а вот местные знают про это.


Не хочу в принципе развивать тему ловли на червя и т.д., но в книге https://archive.org/details/rod-fishing ... q=spey+fly есть упоминание про малька и червя. Но прошу на данную тему общатся в другой теме, ещё раз повторяю для хулиганов :ni_zia:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 14 янв 2020, 20:26

Максим (Питер) писал(а):
Свитч писал(а):
Максим (Питер) писал(а):Мухи для атлантического лосося ничего не имитируют, а лишь являются раздражителем.
Напомню, что семга не питается в реке.
Все попытки сравнить «мошек» с кормовыми объектами - это плод больной фантазии рыболова :hi_hi_hi:


Да, именно раздражитель и своего рода, как пишут многие авторы по мухостроению "lure", но всё же если просмотреть и спросить, что неподсознательно вяжется в итоге, все равно некое подобие имитации креветки. Могу привести порядка пяти примеров высказываний от разных авторв об этом. При этом многие пишут именно что сёмга не питается в реке, поясню в следующем ответе. :uch_tiv:


Не ну если в книгах пишут... ;;-)))

Блин, господа, давайте не будем обсуждать, как однажды черная рыба съела червяка, тем кто видел "ремней" не надо объяснять почему семга в реке не питается :-)

[url]Изображение[/url]
*фото из интернета. не каждый человек осмелится фотографироваться с такими :-)

Согласен, Максим! Давайте переходить всё таки к теме Спей мушек. Блин ну прям доходяга на фото, кожа и кости, это я о рыбе. Ну пожалели рыбку и будет.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 14 янв 2020, 23:19

Максим (Питер) писал(а):Напомню, что семга не питается в реке.

Тут несколько сложнее.
1. Абсолютно параллельно существовали способы лова лосося на наживку (bait). В качестве этого была весьма в том числе обычна креветка. Традиционно для англичан они для сего дела имели специальные снасточки. Ловили и у себя и в Норвегии и на территории Штатов,
2. А что в р. Спей есть креветка? Имитация могла быть не прямая - "семга есть в реке креветку", а "семга елА раньше креветку". Вылов лососей был вопрос промысловый - сетями и дикими загородками из морд (та же Спей была заставлена сетями до среднего течения, являясь с некоего времени вопросом острой борьбы с удильщиками). Заходящие рыбы запросто могли иметь остатки морской пищи в желудках, что могла спровоцировать имитацию. Причем не только креветки - мешанина морского корма могла быть причина и просто разноцветья приманок
3. В некотором смысле подтверждение п.2. видится в подаче мухи: несколько странно имитировать не склонный к резвому движению донный объект проводкой в верхних слоях, да еще временами и с активным плытием поперек течения. Но если провести параллель с этапностью подходов к созданию форелевых мух (по Hills), то в общем то был период, когда имитация поведения не волновала (где живет, как плывет) - главное создать облик.
4. Спей мухи весьма разные, чтоб всех их обобщать только имитацией креветки. Для себя имитационный подход не считал особо продуктивным - себя то убедить можно, а как рыба воспринимает.... При сем вполне логично предположить, что мухи для верха Спей должны были отличаться от мух нижнего течения. Что на многих реках выясняется банальным эмпирическим путем.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение СеверЯнин » 14 янв 2020, 23:37

Максим (Питер) писал(а):Вы когда-нибудь видели у семги в реке желудок?

Да, при шкерке, все на месте- ничего не обрывается. Пустой, согласен- но нет кормовой базы, поэтому и пустой. А вот не было бы крючка в том червяке дождевом, куда бы червяк дождевой попал по пищеводу - конечно а желудок. Логично?
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления