Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

[Свитч]

... муха же Black Dog выглядит, вот, так

Да именно так и вот рецептик

[Свитч]

Добрые люди поделились.
Есть и для "больше дров" )) и практические моменты
- http://ronnlucassr.com/SALFLYER/vol_6/fall/speys.html
- http://ronnlucassr.com/SALFLYER/vol_7/winter/speys.html

Да, Михаил, есть такое и прочитано это уже давно и две книги от Боба и Джона так же прочитаны, но я всё таки имею свою точку зрения и считаю что не всё, то мёд, что в горшочке из под него, может быть помещено

[Nick Mgd]

Так потому и переспросил

Свитч писал(а):
но это ведь не Спей

Кстати, почему? ))

интересуясь каковы твои личные критерии

[Nick Mgd]

В первоисточниках применительно к р. Спей общим местом является - местные рыбаки используют мушки странного вида мрачных цветов и с очень длинным хаклом, намотанным вдоль тела. Далее идет разноголосица описаний, которая со временем множится разноголосицей трактований.

Считаю, что как и Spey, так и другие специализированные мушки имеют преимущества в определённых условиях

При этом, вполне очевидно, что река Спей, как и любая другая река - вещь неоднородная и разные места имеют свои определенные условия
rstill » 21 янв 2020, 05:38
На игру мухи в реке влияет подводное течение. Оно не однородно, много завихрений, постоянно происходит моментальное изменение направления подводной струи. На нее влияет все : углубления, камни, давление потока воды и т.д . ... Одна и та же мушка - может вести себя по разному в том или ином месте на реке.

Отчего видятся два возможных варианта:
- спей-рыбаки ловили лосося только в местах с определенными условиями, именно под них вытачивая муху,подбирая материал/пропорции/сборку. Т.е. четкий концепт муха обусловлен жесткой увязкой с конкретикой условий - специализированная муха под конкретные условия. В других условиях рыбаки либо не ловили, либо использовали других мух.
- спей-рыбаки ловили своими оригинальными мухами лосося в разнообразии условий, предоставляемых р. Спей. Тогда спей-шаблон вещь не жесткая, а адаптируемая под спектр условий. Это дает диапазон материалов/пропорций/сборки/сочетаний. Что досадно размывает четкость границ/определений, но представляется более реально жизненным.

[Свитч]

Так потому и переспросил

Свитч писал(а):
но это ведь не Спей

Кстати, почему? ))

интересуясь каковы твои личные критерии

Михаил, попытаюсь ответить. Конечно довольно сложно комментировать, то что видишь в воде при отслеживании движения Спей мушки в потоке, пусть даже в специально созданном, но всё таки постараюсь. Во первых, на данный момент для себя обозначил как бы три "подвида" данных мушек:
1. Спей с поднятым крылом из маларда и хаклом из пера цапли (характеризуется невероятной подвижностью крыла в добавление к вибрации бородок хакла, кроме того если расположить крыло не столько в вертикальной составляющей , но и максимально по возможности в горизонтальной, то получаем игру крыла в попеременном движении, что то на подобие работы "ластами".
2. Спей с опущенным и не очень прижатым крылом и хаклом из цапли, не очень подвижная игра крылом с наименьшей амплитудой движения, плюс вибрация бородок хакла.
3. Спей организованный с применением поднятого и не очень длинного крыла из маларда и хакла из пера петуха максимально возможного и приближенного к перу Spey Cock или как вариант шляппен. Здесь вступает в работу в основном хакл перемещаясь и шевеля подобием неких конечностей во множественном числе, совершенно другая игра от цапли, крыло играет некую роль но в меньшей степени, упор здесь в основном на частотную составляющую хакла, но тем не мение мягкое перо малларда дополняет свою гармонику в (я так подозреваю) частотную составляющую мушки.

И стоящие особняком "по моему виденью" так называемые Спей мушки с применением крыла из индейки, пера цапли и подобного материала, характеризую их движение в воде следующим, это игра в основном хаклом из пера цапли и практически слабой подвижностью основного крыла, здесь крыло выступает в основном для большей стабилизации мушки, и в меньшей степени для собственной игры, по сей причине отношу этот тип больше к мушкам Ди или Твид. Старался выразиться доступно со своей позиции.

Все эти движения можно отследить при замедленном воспроизведении видео если снимать хорошей техникой.

[Nick Mgd]

Ага, логика сегрегации )) по функциональному признаку вполне понятна. Спасибо за пояснение.

[Свитч]

Ага, логика сегрегации )) по функциональному признаку вполне понятна. Спасибо за пояснение.

Миша, ты что меня сегреганты записываешь

[Nick Mgd]

)) При явной необъективности и исторической несправедливости вполне приемлемая рабочая схема/версия. Упрощающая общение с шотландской кашей )).
Кстати, в работе крыла/материале, на мой взгляд, есть часть проблематики переноса спей-мух на мелкие крюки. Если интересует не только внешний облик, но и некий функционал, то потребны иные материалы нежели традиционные цапли и малларды и не только в плане размерности, но и свойствам к игре.

Занятна скромная мушка Gled - несколько раз мелькавшая, но без описаний. Складывается впечатление, что из весьма старых.
Александр, а как можно перевести " snawbree " - это уточнение присутствует в таком виде - gled (deadly in " snawbree " ) - в Camps, quarters and casual places.. - 1896 (ссылка на предыдущей стр.)

[Свитч]

)) gled (deadly in " snawbree " ) - в Camps, quarters and casual places.. - 1896 (ссылка на предыдущей стр.)

Михаил это уже шотландский диалект, (4) snaw-bree, melted snow or ice, freq. that carried down in rivers, slush.

Вот ссылка, https://www.dsl.ac.uk/entry/snd/snaw может в дальнейшем пригодится.

[Nick Mgd]

ice, freq. that carried down in rivers

Ага, спасибо.
Насколько понимаю, этому периоду соответствует массовый выход мальков из нерестовых бугров и перераспределение их по акватории. Своеобразная окраска хвостовых перьев птиц, относимых к Gleg, и получающееся из них жесткое крыло мухи, дающее ей характер движения более свойственный мальку, порождает подозрение, что gled (deadly in " snawbree ") соответствует имитации малька.

[Nick Mgd]

Уже упоминавшийся Grimble, Augustus - Shooting and salmon fishing, and Highland sport, 1902 - https://archive.org/details/ShootingAnd ... search/fly

Весьма занимательное описания ситуации на р. Спей, и соседним водотокам, некоторые нюансы по мухам и их пользованию,
- описания ловли на креветку, минноу и проч. в т.ч. с соотнесением ловли на муху - "Признавая, что мы предпочли бы поймать рыбу на муху, нежели другую приманку...мы не стесняемся прибегать к приманке всякого рода". И в силу погод и других условий есть дни для мухи, дни для минноу, дни для креветки - At the same time, there are distinctly fly days, minnow days, phantom days, and prawn days.

- соотносит мух Спей и Ди со спайдерами (что приятно ))) )- At the same time, we are averse to having a very large selection of flies, and any angler who is provided with various sizes of Blue Doctors, Jock Scots, and Gordons for “gaudies,” and the Glen Tana, the Killer and the Grey Heron of the Spey for “spiders,” never need fear of catching fish wherever he may go.

- про Grey Heron - In spite of sombre look and meagre appearance, caused by the absence of tail and the shortness of the wing, this fly is a very killing one wherever quiet flies with sparely-dressed hooks are in favour, and we have rarely failed to score when giving it a trial. А использовали они ее и на р.ДИ.

- предпочитаемая проводка - In streams, or in steadily moving waters, we are all against working the fly, but as it sweeps into slack water, some motion should be given to it, and even though the point of the rod rise and fall a yard with each movement, if there is a long line out, the fly itself will be moved but a few inches - "В потоке или в постоянно движущихся водах мы против работы мухой, но когда она сметает в слабую воду, некоторое движение должно быть дано, для чего кончик удилища поднимается и опускается примерно на ярд - с учетом длины шнура муха будет сдвигаться на несколько дюймов"
И т.д.

[Свитч]

Silver Heron (типа) Spey (Antique) от одного очень авторитетного товарища, посмотрел вот на постоянные нарушения на странице от Михаила, вот думаю грохнуть что бы не повадно было всю страницу, или переименовать? Что скажешь хулиган? Когда придерживаться политики будешь, сказано не Ди не Твид, только Спей.

[Nick Mgd]

Всё-всё, я шотландцам больше не верю )). Я даже спрашивать не буду из чего крыло у этой мухи.

[Nick Mgd]

Для мелких - перо с ног рябчика

Первое как бы мягче по всей длине бородок, у второго основная мягкость в основании бородок. Но в обоих случаях бородки очень подвижные. В ручном обращении довольно нежные, но с рыбой, как ни странно, оказались весьма живучие (неоднократно проверено).
На хакл по всему телу длины удовлетворяющей части пера обычно не хватает, но в 3/4 или 1/2 тела мелкой мухи - вполне.
В воде бородки очень подвижные, не слипаются/не сцепляются. Пуховая часть бородок в воде "растворяется" и становится почти прозрачной
Эт на крюке 10.

[Uriah]

Это практически пуховые перья.

[Nick Mgd]

Разница есть, Вполне ощутимая.

[Свитч]

По поводу применения, альтернативных перьев для хакла на Спей, кроме цапли, голубого фазана, и Спей пера петуха, есть оригинальная мушка в стиле cпей - Lord March, здесь под хакл используется покровное красное перо золотого фазана, да ещё и в опозитной обмотке( по сути пересекая друг друга). Я вязал эту мушку в два приема, поскольку длинны пера явно не хватает.

[Nick Mgd]

Это практически пуховые перья.

Мелкие мухи - № 8-10, как понимаю, эт собственно тоже не спей. В оригиналах нижняя граница мух поминается как нумеро 3-4. Это бы бог с ним, но уменьшение номера влечет чисто технические проблемы. К примеру проблема "стандартной" размерности "стандартных " материалов хакла и пера. Но бОльшая проблема - действия этих материалов в плане соблюдения не просто внешнего сходства мухи, а ее сути - подвижности/игры. Уменьшение размера муха - более тонкий и нежный материал. "Живое" крылом в мелком размере - отдельный момент.
Насколь понимаю, в оригинале, когда гражданам требовался мелкий размер, то они здраво обращались к спайдерам.

[дим-димыч]

Александр вам честно написать по поводу качества внешнего вида мухи или как?Крючки у вас хорошие получаются...

[Свитч]

Александр вам честно написать по поводу качества внешнего вида мухи или как?Крючки у вас хорошие получаются...

Да, конечно, здесь открытая страница для каждого, ваше мнение будет я думаю полезным, конечно пишите, для этого и выкладываю и критика в итоге полезна.