Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 09 ноя 2020, 00:25

Silver Green Fly связана на моём крючке 5/0 long 1/2" в руках без тисков.
Вложения
Silver Green fly in the hand.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 22 ноя 2020, 02:43

Green King Spey fly, связана в руках на моём крючке 5/0 long 1/2" с реверсивным крылом.
Вложения
Green King 1.jpg
Green King silk thread.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 22 ноя 2020, 08:45

Свитч писал(а): и кроме всего прочего шелковые нити крепёжного шёлка ( монтажная нить из шёлка) в тон и цвет тела, нередко обернутая тоньчайшим слоем шерсти для её сокрытия

Насколь я понимаю, то это для 16-17 вв. достаточно обычная практика изготовления нити для формирования тела любых мух вообще. Либо просто скручиваем шерсть/мех в нить (так указуется и у Баркера и Венеблеса), что более актуально для длинноволосого сырья (long fiber), либо - берем тонкую шелковую нить, ваксим, накладываем мех и скручиваем воедино - or wax a small slender silk thread, and lay wool, fur, &c. upon it, and then twist... (Venebles).
Ну а спей-шотландцы сию тельную нить приноровили и для крепежа хакла, дабы не видно было.

Свитч писал(а):привычное восприятие спей мушки ( с привычно установленным крылом лодочкой и прижатое к телу ) это стереотип к которому все привыкли, то что вам режет глаз, другие жители допустим с реки Спей воспринимают такие формы как очень правильные, говорю это не к тому что только так возможно делать мушки в стиле Спей, а просто к тому что и привычный способ укладки пера приемлем и реверсивный.

Как пишут англоязычные дяденьки, для 17-18 вв. реверсивная постановка крыла была либо ооочень массовой, либо даже преобладающей вообще для любых мух. Полноценных пояснения сего обычно авторы не приводят. Но по совокупности "осколков" лично у меня складывается впечатление, что муховязов тех времен крыло в значительной степени интересовало как живой/движущийся/машущий элемент. К примеру тот же Венеблес поясняя реверсивную постановку крыла считает необходимым помянуть - if the feathers be gentle as they ought (что возможно может иметь отношение к целесообразности двойных крыльев при реверсивной постановке)
Применительно к спеям можно отметить , что ряд аутентичных/винтажных мух имеет именно "порхающие" крылья, а не просто крыши в виде киля лодки.
Кстати, для того периода (опять же в общемушином плане) практически повсеместными являются рекомендации "дать мухе жизни", т.е. не просто пускать ее на волю волн, а играть/подергивать кончиком палки.

))) Почти спей-муха. Отличает по большому счету только одна деталька. А техника вязания - практически один в один.
Это Winged Palmer от Barker. В представлении Thomas Best (1787 г.)
Без имени-1.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 22 ноя 2020, 09:07

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а): и кроме всего прочего шелковые нити крепёжного шёлка ( монтажная нить из шёлка) в тон и цвет тела, нередко обернутая тоньчайшим слоем шерсти для её сокрытия

Насколь я понимаю, то это для 16-17 вв. достаточно обычная практика изготовления нити для формирования тела любых мух вообще. Либо просто скручиваем шерсть/мех в нить (так указуется и у Баркера и Венеблеса), что более актуально для длинноволосого сырья (long fiber), либо - берем тонкую шелковую нить, ваксим, накладываем мех и скручиваем воедино - or wax a small slender silk thread, and lay wool, fur, &c. upon it, and then twist... (Venebles).
Ну а спей-шотландцы сию тельную нить приноровили и для крепежа хакла, дабы не видно было.

Свитч писал(а):привычное восприятие спей мушки ( с привычно установленным крылом лодочкой и прижатое к телу ) это стереотип к которому все привыкли, то что вам режет глаз, другие жители допустим с реки Спей воспринимают такие формы как очень правильные, говорю это не к тому что только так возможно делать мушки в стиле Спей, а просто к тому что и привычный способ укладки пера приемлем и реверсивный.

Как пишут англоязычные дяденьки, для 17-18 вв. реверсивная постановка крыла была либо ооочень массовой, либо даже преобладающей вообще для любых мух. Полноценных пояснения сего обычно авторы не приводят. Но по совокупности "осколков" лично у меня складывается впечатление, что муховязов тех времен крыло в значительной степени интересовало как живой/движущийся/машущий элемент. К примеру тот же Венеблес поясняя реверсивную постановку крыла считает необходимым помянуть - if the feathers be gentle as they ought (что возможно может иметь отношение к целесообразности двойных крыльев при реверсивной постановке)
Применительно к спеям можно отметить , что ряд аутентичных/винтажных мух имеет именно "порхающие" крылья, а не просто крыши в виде киля лодки.
Кстати, для того периода (опять же в общемушином плане) практически повсеместными являются рекомендации "дать мухе жизни", т.е. не просто пускать ее на волю волн, а играть/подергивать кончиком палки.

))) Почти спей-муха. Отличает по большому счету только одна деталька. А техника вязания - практически один в один.
Это Winged Palmer от Barker. В представлении Thomas Best (1787 г.)
Без имени-1.jpg


Михаил, посмотри в соседней теме про формирование хакла и обмотки тинселем, про мушки Two...... d
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 23 ноя 2020, 12:12

Purple King с двойным хаклом, как рекомендует Knox "according fancy"/ согласно фантазии :-)
Вложения
Purple King my variant.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 27 ноя 2020, 11:03

Александр, а вот из соседней темы вопрос возник - а какова увязка размерности мухи с сезоном? В плане перехода на "...маленькие мушки на 8,10,12 номерах крючков.." ?
Возникает вопрос сезонности спей-мух или поиски иного пера для сохранения шаблона?
Более нежные перья не было мысли спробовать?
IMG_4900.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 27 ноя 2020, 19:25

Свитч писал(а):По поводу применения, альтернативных перьев для хакла на Спей, кроме цапли, голубого фазана, и Спей пера петуха, есть оригинальная мушка в стиле cпей - Lord March, здесь под хакл используется покровное красное перо золотого фазана, да ещё и в опозитной обмотке( по сути пересекая друг друга). Я вязал эту мушку в два приема, поскольку длинны пера явно не хватает.


Добрый вечер Михаил, конечно думал и конечно другие перья употребимы, например ранее озвученная мушка Lord March вяжется в более мелких размерах.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение outovod51 » 27 ноя 2020, 19:33

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а): и кроме всего прочего шелковые нити крепёжного шёлка ( монтажная нить из шёлка) в тон и цвет тела, нередко обернутая тоньчайшим слоем шерсти для её сокрытия

Насколь я понимаю, то это для 16-17 вв. достаточно обычная практика изготовления нити для формирования тела любых мух вообще. Либо просто скручиваем шерсть/мех в нить (так указуется и у Баркера и Венеблеса), что более актуально для длинноволосого сырья (long fiber), либо - берем тонкую шелковую нить, ваксим, накладываем мех и скручиваем воедино - or wax a small slender silk thread, and lay wool, fur, &c. upon it, and then twist... (Venebles).
Ну а спей-шотландцы сию тельную нить приноровили и для крепежа хакла, дабы не видно было.

Свитч писал(а):привычное восприятие спей мушки ( с привычно установленным крылом лодочкой и прижатое к телу ) это стереотип к которому все привыкли, то что вам режет глаз, другие жители допустим с реки Спей воспринимают такие формы как очень правильные, говорю это не к тому что только так возможно делать мушки в стиле Спей, а просто к тому что и привычный способ укладки пера приемлем и реверсивный.

Как пишут англоязычные дяденьки, для 17-18 вв. реверсивная постановка крыла была либо ооочень массовой, либо даже преобладающей вообще для любых мух. Полноценных пояснения сего обычно авторы не приводят. Но по совокупности "осколков" лично у меня складывается впечатление, что муховязов тех времен крыло в значительной степени интересовало как живой/движущийся/машущий элемент. К примеру тот же Венеблес поясняя реверсивную постановку крыла считает необходимым помянуть - if the feathers be gentle as they ought (что возможно может иметь отношение к целесообразности двойных крыльев при реверсивной постановке)
Применительно к спеям можно отметить , что ряд аутентичных/винтажных мух имеет именно "порхающие" крылья, а не просто крыши в виде киля лодки.
Кстати, для того периода (опять же в общемушином плане) практически повсеместными являются рекомендации "дать мухе жизни", т.е. не просто пускать ее на волю волн, а играть/подергивать кончиком палки.

))) Почти спей-муха. Отличает по большому счету только одна деталька. А техника вязания - практически один в один.
Это Winged Palmer от Barker. В представлении Thomas Best (1787 г.)
Без имени-1.jpg

Так на картинке обычный "сухарь"! Ну сухая муха, салом помажь и тонуть не будет. Сухие мухи тоже спей? :hi_hi_hi:
Может их так и использовали в 17ом то веке? И оживить ее "дёргая кончиком удилища" логично укладывается.
outovod51
Активист
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 31 авг 2017, 13:08
Откуда: ПЗ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Имя: Олег

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 27 ноя 2020, 22:36

Одно из описаний ловли на Спей мушку Lady Caroline.
Вложения
Memory of sixty yerrs.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 27 ноя 2020, 22:52

Одно из первых описаний мушки Спей .
Вложения
Spey flies St.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 28 ноя 2020, 02:25

outovod51 писал(а):Так на картинке обычный "сухарь"! Ну сухая муха, салом помажь и тонуть не будет. Сухие мухи тоже спей? :hi_hi_hi:
Может их так и использовали в 17ом то веке? И оживить ее "дёргая кончиком удилища" логично укладывается.


А кто сказал, что это сухарь? И откуда взялось про сало? И почему "дерганье кончиком удилища" не укладывается для мокрой мухи? Вообще считается (и вполне обосновано), что сухая муха появилась гораздо позже.
Barker привел технику изготовления мухи вполне близкую к спей - тонкое тело, крепление тинселя и пера хакла у загиба, очистка пера хакла с одной стороны, крыло реверсивной постановки.
Причем Barker дает это не как нечто уникальное, а как базовую технику вязания мушек вообще - ".. learn to make two flies and make all.." Две мухи - это Mayfly и Palmer.
Момент в общем то только один - что понимать под пером петуха - "..take a hackle of a cock or capon.." Берем перо спей-петуха, получаем спей.
Эт совсем не говорит, что Barker описал нечто спееобразное. Просто занятно - более ранние времена, иная местность, практически та же техника, специфика материалов.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение outovod51 » 30 ноя 2020, 09:47

Я сказал что это сухарь (просто по тому что реально похожа муха на сухую муху) Про сало: в умных книжках не написано чем сухие мухи мазали чтоб не тонули? Дёрганье удилищем вполне укладывается как для сухой так и для мокрой мухи.
outovod51
Активист
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 31 авг 2017, 13:08
Откуда: ПЗ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Имя: Олег

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Nick Mgd » 30 ноя 2020, 11:26

outovod51 писал(а):Я сказал что это сухарь (просто по тому что реально похожа муха на сухую муху)

Именно. Хотя, вроде, есть смысл исходить из описания оригинала и возможностей конкретного временного периода. Материалы мух 17 в. (грубость крюка, шерсть и т.п.) не способствовали сухомушию (единичные эксперименты с пробковым телом). Отчего нет упоминаний о флотантах. в т.ч. сала (позже упоминается, про сало из отечественного, а вот в аглицком поимнался жир из копичковой железы уток).
Сухомушие обеспечивалось не мухой, а удилищем с непокладенным на воду шнуром - как ноне тенкарой таскают мокрого муха по поверхности. Эт в общем то мнение англосаксонских ковырятелей истории, с которым не особо видится повод не согласиться.
А в качестве личной отсебятины - обращает внимание, что в изображениях мух разных рисовальщиков почему то доминируют "живые" крылья, показанные с изогнутостями/волнистыми/несимметрично лежащими/растопыренными. Что обращает к газетным рисункам из начала темы и подобной картинке
fishingathomeabr00maxwrich_0095 111.jpg
fishingathomeabr00maxwrich_0095 111.jpg (26.59 КБ) Просмотров: 2492
- никак не жесткая горизонтальная крыша лодочкой.
Это не жесткое крыло с поддерживающей силой, а мягкое игровое. Которое в общем то более имеет смысл на фиксированных шнурах
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение leohunter » 30 ноя 2020, 12:09

Для смазки шнура продавался олений жир, рекомендовался иногда парафин:

While on the subject of the line I may touch
on the question of something to make it float.
Deer^s fat is the unguent usually recommended.
It is sold in little tins, and is rubbed on to the line
with a soft cloth or piece of flannel.

Для мух - дезодорированный парафин:

A little dry-fly oil-bottle with a brush through its
cork is needed also, this to make the fly float better.
The novice can have it filled if he likes with odour-
less paraflin. Ordinary paraffin does equally well
so far as efficiency goes, though it is not pleasant
stuff to handle.
(CHAPTER VIII. Dry-Fly Preliminaries. p.114 Elements of Angling.)
(к сожалению, не помню, откуда выдернул :nez-nayu: Скорее всего, это уже 19-й век )
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 30 ноя 2020, 12:55

leohunter писал(а):Для смазки шнура продавался олений жир, рекомендовался иногда парафин:

While on the subject of the line I may touch
on the question of something to make it float.
Deer^s fat is the unguent usually recommended.
It is sold in little tins, and is rubbed on to the line
with a soft cloth or piece of flannel.

Для мух - дезодорированный парафин:

A little dry-fly oil-bottle with a brush through its
cork is needed also, this to make the fly float better.
The novice can have it filled if he likes with odour-
less paraflin. Ordinary paraffin does equally well
so far as efficiency goes, though it is not pleasant
stuff to handle.
(CHAPTER VIII. Dry-Fly Preliminaries. p.114 Elements of Angling.)
(к сожалению, не помню, откуда выдернул :nez-nayu: Скорее всего, это уже 19-й век )

Здесь не по теме, но оригинал можно посмотреть здесь https://archive.org/details/elementsofa ... of+Angling
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение leohunter » 30 ноя 2020, 13:35

Это ответ на прямой вопрос участника:
outovod51 писал(а):Про сало: в умных книжках не написано чем сухие мухи мазали чтоб не тонули?
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 01 янв 2021, 16:58

Gold Purple fly связана в руках, двенадцатая мушка из шестнадцати. :-)
Вложения
Gold Purple fly.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 02 янв 2021, 22:43

CULDRAIN FLY. This is generally tied on a large
hook. Body black. Bars of silver tinsel,
rather far apart, and between each bar two
threads of silk, one orange, and one yellow.
Hackle, jet-black cock. Wing, grey mallard.

Мой вариант Culdrain fly связана в руках. :-):
Вложения
Culdrain fly.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 07 янв 2021, 19:10

Мои лучшие мобильные тиски для вязания :-)
Вложения
Rotary vise.jpg
Rotary vise 1.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

Сообщение Свитч » 07 янв 2021, 19:13

Gold Heron fly in the hand/связана в руках.
Вложения
Gold Heron fly.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления