Спей мушки, только Cпей, не Ди, не Твид мушки.

[Свитч]

Да, кстати, в этом плане показалось весьма симпатичным исполнение тела на сей картинке

Ken Sawada book.jpg

Михаил, некая рыхлость тела на этой мушке скорее обусловлена тем, что это сделано на трубке и имеет больший радиус соответственно, традиционно рыхлая составляющая тела это на мушках типа Dхх

[Nick Mgd]

)) Дак я не настаиваю. Просто определенный материал наиболее выигрышен в определенном виде. Тем более, что со временем оно все равно к такому виду приходит. Почему бы сразу не учитывать
Я понимаю, что муха старая, ветхая, но от просто лежания шерсть такой не становится - рабочий вид рабочей мухи. И эт не единственные мухи с таким видом шерсти

[Свитч]

)) Дак я не настаиваю. Просто определенный материал наиболее выигрышен в определенном виде. Тем более, что со временем оно все равно к такому виду приходит. Почему бы сразу не учитывать
Я понимаю, что муха старая, ветхая, но от просто лежания шерсть такой не становится - рабочий вид рабочей мухи. И эт не единственные мухи с таким видом шерсти

PHLadyC1 11.jpg

22.jpg

Понятно что побиты, у второй мне крюк очень нравится !!!

[Свитч]

Gold Riach на моём крюке

P.S. Александр Васильевич, размещаю горизонтально

[Nick Mgd]

Занятными "веслами" хакл распределился.

[Свитч]

Занятными "веслами" хакл распределился.

Михаил, вёсла как вёсла, потом расчешу, гребешком вдоль тела

[Nick Mgd]

Зачем чесать, сами расчешутся.
Просто, подбирая перья, отметил не вполне пока понятную вещь. В ряде случаев бородки распределяются равномерно, а в иных - собираются вот в такие весла (причем дел не в слипании/сцеплении бородок). То ли какая то специфика пера, то ли руки по разному кладут.
Как мысли в слух - исходя из опыта хакловых мух, лучшее распределение бородок дает намотка пера вокруг более тонкой оси/тела (интересно, что подразумевается под рекомендациями делать тело спей мух как можно тоньше) и чтоб в процессе намотки бородки выставлялись перпендикулярно телу или даже несколько в реверсивном направлении.

[Максим (Питер)]

Подержите перо над паром и сцепляемость бородок кратно улучшится!
Вымочите перо в Н2О2 и сцепляемость ухудшится!

[Nick Mgd]

Занятная историческая зарисовка - Camps, quarters and casual places.. - 1896 - https://archive.org/details/campsquarte ... ng+on+spey (сам автор интересный человек)

"Наш здравый Спей, в отношении крючков с лососем, постепенно уступает влиянию времени. Лососи р. Спей теперь начинают позволять себе быть захваченным такими непристойными и революционными мухами как " Canary " и " Silver Doctor." В северную страну пришли бойкие люди в кричащих костюмах, показывая книги с мухами (флай-боксы), которые соперничают по пестроте и яркости с клумбой тюльпанов. Мы, верные приверженцы традиционные черных и коричневых спей, которые разводили Спей-петухов ради их перьев, и надеявшиеся в добре и зле на pig's down или Berlin wool для тела, Спей-петуха для хакла и кряквы для крыльев, издевались над калейдоскопической фантастичностью этих книг с мухам, листаемых авантюристами из южной страны и Ирландии. Насмехаясь в представлении, что уважающий себя спей-лосось не на столь деморализован, чтобы вестись на эти миниатюрны образы с витрины Liberty.
Но лосось не придерживался нашей консервативной точки зрения; и теперь мы тоже с сожалением прибегаем к " Canary ", когда условия атмосферы и воды, кажется, благоприятствуют этому безвкусному инструменту. (далее не вполне понятный в подробностях оборот - And it must be owned that even before the " twopence- col oured " gentry came among us from distant parts, we, the natives, had been side-tracking from the exclusive use of the old-fashioned sombre flies into the occasional use of gayer yet still modest " fancies.""
И приводится "для настоящего времени довольно правильный и исчерпывающий список" :
purple king,
green king,
black king,
silver heron,
gold heron,
black dog,
silver riach,
gold riach,
black heron,
silver green,
gold green
Lady Caroline,
carron,
black fancy,
silver spale,
gold spale,
culdrain,
dallas,
silver thumbie,
Sebastopol,
Lady Florence March,
gold purpie,
gled (deadly in " snawbree ").

[Uriah]

(далее не вполне понятный в подробностях оборот - And it must be owned that even before the " twopence- col oured " gentry came among us from distant parts, we, the natives, had been side-tracking from the exclusive use of the old-fashioned sombre flies into the occasional use of gayer yet still modest " fancies.""

И надо признать, что еще до того, как эти ряженые появились среди нас из дальних мест, мы, местные жители, отошли от исключительного использования старомодных мрачных мух и начали изредка использовать фантазийные извращения, но все же более скромных расцветок.
(примерно так)

[Nick Mgd]

Спасибо, Юра!

[Nick Mgd]

Здесь можно в режиме ознакомительного просмотра (ограниченное число страниц для просмотра, при каждом новом открывании могут открываться разные страницы, но количество открываний тоже лимитировано) поглядеть книгу Spey Flies & How to Tie Them Авторы: Bob Veverka

https://books.google.ru/books?id=0Qr2BQ ... in&f=false

[Nick Mgd]

Spey Flies & How to Tie Them Авторы: Bob Veverka

По мнению автора, одно из ранних упоминаний мухи "tied in the same style as the Spey and Dee patterns" приводится в книге "The Driffield angler..." by Mackintosh, Alexander, 1808 (при сём указывается, что информация Маккинтоша относится к 1765 г.). Речь идет о мухе Black Dog, - Маккинтош дает вполне подробное описание изготовления мухи
- https://archive.org/details/driffieldan ... /black+dog. С "сермяжной" спей есть и сходство и некоторые отличия - что принципиальней, видимо, каждый решает сам.
В представлении Veverka муха выглядела так. Мне мух понравился

[Свитч]

Spey Flies & How to Tie Them Авторы: Bob Veverka

По мнению автора, одно из ранних упоминаний мухи "tied in the same style as the Spey and Dee patterns" приводится в книге "The Driffield angler..." by Mackintosh, Alexander, 1808 (при сём указывается, что информация Маккинтоша относится к 1765 г.). Речь идет о мухе Black Dog, - Маккинтош дает вполне подробное описание изготовления мухи
- https://archive.org/details/driffieldan ... /black+dog. С "сермяжной" спей есть и сходство и некоторые отличия - что принципиальней, видимо, каждый решает сам.
В представлении Veverka муха выглядела так. Мне мух понравился

Без имени-4.jpg

Михаил, но это ведь не Спей

[Nick Mgd]

Могёт быть.
Отметилось, что есть :
- довольно толерантные точки зрения, которые относят к спей-мухам практически всё, что упоминалось вместе со словом "спей"
- представления от отсутствии резкой границы между мушками (к примеру между Ди и Спей) с выделением неких переходных форм, сочетающих в той или иной степени черты тех и других . Автор помянутого букварька, мягко говоря, тоже не особо категоричен в границах типов.
- характер исполнения одного и того же описания. К примеру. The Glen Grant в таком исполнении, на мой взгляд, на спей-муху не очень похож, хотя полностью соответствует описанию

glen-grant-04.jpg (56.09 КБ) Просмотров: 1335

отсюда - https://nwflytyer.wordpress.com/tying-n ... len-grant/
Как правильно - я не знаю, но по опыту - в деле классификаций четкая граница бывает очень редко.

[Nick Mgd]

но это ведь не Спей

Кстати, почему? ))
1. Мягкий спиральный хакл по телу. На общем фоне может коротковат, но особо по длине хаклов никто не указывал, в изображениях встречается изрядная грядка разных вариантов. К примеру, только на одной картинке у Танната присутствует три вида хаклов, включая весьма бледный, короткий и скромный (правая верхняя муха).

2. Крыло. По установке тоже широкое разнообразие - и раздвинутые и сдвинутые и в горизонтальной плоскости и развернутые вертикально и т.д.
Остается материал - маллард и индейка.
Примечательно, что в пояснениях материалов в источниках не содержится практически ничего по свойствам пера в плане жесткости/несущей способности (при этом для пера хакла это центральный момент, которому уделяется основное внимание). Причем что в хвосте, что в "маллардной" зоне можно изыскать перья весьма разные в этом плане, особенно учитывая, что вместо кряквы допускает использовать любую утку. И граждане это очень хорошо знали (одно описание перьев у Янгера чего стоит).
Но применительно к крылу спей-мух указуется, как правило, только один момент - окрас пера. Если маллард,то общий тон и обязательно в крапинку/пятнышко, если индейка, то также цвет, иногда про пятнышки и прям фишка, чтоб основание бородок были более светлые.
Такое ощущение, что от крыла спеев требовался только визуальный эффект. Что возвращает к вопросу откуда идея - "чего имитирует". Прибрежные виды креветок, обитающие на песчаных и галечно-песчаных грунтах в основной своей массе имеют скромную серенькую со всякими зелеными, коричневыми, иногда красно-бордовыми оттенками окраску. Именно с такими креветками шотландские прибрежные граждане должны били быть очень знакомы. Нечто типа такого

Если рассматривать спей-мух как внешнюю имитацию прибрежных креветок, то маллард представляется очень адекватным. При таком подходе, правда, спей мух только в таком качестве и следует употреблять. При этом занятно, что при такой внимательности к внешности, вопрос имитации движения как то опускается.
Будет ли спей мухой продукт, не имитирующий креветку и возлагающий на крыло не только визуальную функцию?

[Egor59]

...Михаил, но это ведь не Спей

... да там ваще всё выше поперепутано! У меня есть эта книга и могу пояснить. На картинке ниже примеры старинной оригинальной модели мухи спей Dallas, созданная Джоном Далласом (в книге картинка-пример этой мухи дан как пример "антикварной мухи спей"). Причём подчеркивается, что Даллас использовал крылья индейки, а не стандартную бронзовую крякву, которую использовали к тому времени на мухах спей



... муха же Black Dog выглядит, вот, так



... про эту муху пишет, что "эти ранние паттерны... связаны аналогично паттернам Спей и Ди, и могут быть предками мух Спей и Ди, или скопированы с них". Более подробно муха Black Dog описывается в разделе Типы Спеев. Причём, в преамбуле раздела говорится:

"ЛЮБОЕ ЧИСЛО ШАБЛОНОВ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕОБРАЗОВАНО для моделей Спей и Ди, добавив длинные хаклы для тела. Следующие паттерны не указаны в качестве паттернов Spey или Dee, но многие из них отображают длинные штрихи тела, похожие на паттерны Spey и Dee. Шаблоны, перечисленные ниже, содержат все типы крыльев, которые обычно не встречаются на шаблонах Спей, от скоплений павлиньей до более сложных женатых крыльев. Некоторые из моделей являются очень ранними моделями лосося и, я полагаю, предшественниками некоторых моделей Спей и Ди"....ну, и т.д.

[Nick Mgd]

Нда, сорри! Есть грех перепутывания - рисунки в книге не нумерованы, в открываемой версии лист с подписью к рис. Даллас отсутствует, и сразу следует подпись к другому рисунку - но разобраться было можно )). Сорри!
По сути, однако, ничего не поменялось - коль Даллас, то тем более почему "это не Спей"

[Свитч]

Да, чем дальше в лес, тем больше дров. Предлагаю всё таки посмотреть несколько с иной точки зрения на всё что написано Бобом и Джоном и всеми предыдущими авторами. Думаю всё таки нужно понимать , что исключения не являются стандартом, и Dallas может с той же уверенностью отнесён допустим к мушкам Tweed, посмотрите на пучок шерсти в расчёс с головы мухи и расположение крыла ну прям очень от туда . Так что предлагаю вернуться на круги своя и двигаться направленно по Spey мушкам, а не перескакивать с *** мушек на ***** мушки. С таким же успехом можно докопаться до какой то изначальной мухи с присутствием общих составляющих. Считаю, что как и Spey, так и другие специализированные мушки имеют преимущества в определённых условиях, попытки скрестить их свойства конечно имеют быть, но это всё считаю уже совсем другая история.

[Nick Mgd]

Добрые люди поделились.
Есть и для "больше дров" )) и практические моменты
- http://ronnlucassr.com/SALFLYER/vol_6/fall/speys.html
- http://ronnlucassr.com/SALFLYER/vol_7/winter/speys.html