Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 29 окт 2022, 17:54

Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 29 окт 2022, 19:34

Рекомендую почитать с пункта 12 и включая 17 https://archive.org/details/anglersdesi ... ew=theater, да и в общем интересная книжица.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 30 окт 2022, 09:48

)) Мне первая ссылка более приглянулась. Но обе содержат как некие крупицы, так и вызывают вопросы. К примеру, "обида" Younger на Scrope, где в основе лежат те же 6 мух. Якобы. Не во взаимоотношениях дело. Странно то, что на других реках жившие даже в одной деревне муховязы вязали разных мух, а вот типа на Твиде - в разных деревнях одинаковых, с чего б вдруг... Тем более, что по второй ссылке опять же упоминается разные техники/хитрости разных творцов.

Свитч писал(а): в сдвоеную нить слоями укладывают разной длины материал и потом скручивают. Я не думаю что этот приём был разработан именно ребятами из нового света, скорее всего мог этот способ применяться и на мухах в Викторианскую эпоху,

Рассматривал такой вариант и даже пробовал. Ерунда (по крайней мере с моими руками). В некой мере еще приемлемо с волосом типа зайца/белки, но с более длинным и грубым волосом - вообще никак. Причем одно из принципиальных - в хакле получается очень большое присутствие грубых корневых концов волос, а хочется только кончиков.
Но, во-первых, у Younger говорится именно про одну нить, а во-вторых, ни у кого из викторианцев не припомню про сдвоенную нить, а сей революционный пассаж кто то бы да отметил.

Вот не могу вспомнить где встречал, но некий гражданин описывал намотку даббинга из зайца - рекомендовалось сначала накрутить даббинг в мелкие шарики, которые последовательно свивать с нитью. Обратила внимание именно порционность, которая согласуется с тем к чему пришел - берем пучочек ости и свиваем ее корневые части (кончики оставляем свободными), тут можно как раз добавить порцию мелкого даббинга и весь этот пучечек крутим на крюк. Далее к монтажке примострячиваем новый пучочек ости с даббингом и т.д. Пучочки с монтажкой скручиваются только корневой частью, свободные кончики так и остаются свободными, сразу формируя хакл, причем их длину с каждым пучочком можно регулировать. При накрутке каждого пучочка остевые волосы наматываются неравномерно и кончики торчат спирально, отчего в конечном результате создается цельное тело без каких либо следов порционности/раздельности. Потом - да, полезно слегка иглой поковыряться. Хакл получатся в основном из кончиков волос и хоть равномерный, хоть конусный.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 30 окт 2022, 12:17

Потихоньку смотрю информацию в разных источниках и иногда попадаются такте книги и зарисовки современников о той или иной теме, здесь есть и о ловле на Tweed.
https://archive.org/details/yearofsport ... ew=theater
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 31 окт 2022, 14:18

По поводу "иглования", вытаскивания большого объема волос и ослабления натяжки тинселя (люрекса)
А не могло быть так: делается подложка тела, затем наматывается тинсель, потом формируется даббинговая нить с шрестью и наматывается параллельно тинселю, как частенько в лосовевыхмушках.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 31 окт 2022, 18:43

Uriah писал(а):По поводу "иглования", вытаскивания большого объема волос и ослабления натяжки тинселя (люрекса)
А не могло быть так: делается подложка тела, затем наматывается тинсель, потом формируется даббинговая нить с шрестью и наматывается параллельно тинселю, как частенько в лососевых мушках.


Честно не пробовал такую технику на лососевых мухах, у Younger-a прописываются два момента
1. Это скручивание шерсти вокруг нити двумя пальцами ( обычная практика, но учитываем что это делалось в руках и отсюда )
2. То, что он упоминает необычайную кропотливость при сворачивании шерсти на манер войлока, да еще с учётом № - номера крючка на усмотрение вязальщика.

Поясню, если делать это в станке, то никакой сложности нет, если делать это в руках - довольно сложно и при том требуется поправлять каждый раз типа подкручивая одной рукой, второй держим крюк и при этом немного помогаем вторым пальцем ( из личной практики) правда потом приловчился и сейчас не имею по этой части каких либо вопросов.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 01 ноя 2022, 00:06

Изрядный нюанс еще накладывает тип используемой шерсти. Если это нечто wool-образное: заяц, белка, мягкие участки лиса/собака, то - эт одно дело и оно попроще. А вот c hair-образное: длинный грубоваты волос - проблематичней.
Кстати, чего то никак не могу понять, кого граждане подразумевают под water rat
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 01 ноя 2022, 14:41

Water rat - водяная крыса - ондатра.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 01 ноя 2022, 20:59

Uriah писал(а):Water rat - водяная крыса - ондатра.

Тут однако густой подшерсток обрамляющий ость ондатры, скользкая зараза, пипец.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 01 ноя 2022, 22:06

Uriah писал(а):Water rat - водяная крыса - ондатра.

О ужасный английский, одни грабли, если покопаться в старых словорях, то можно нарыть под тем же названием и бобра :ne_vi_del:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 01 ноя 2022, 22:43

Ондатру называют водяной крысой. Только это североамериканский вид, завезенный в Европу в 1905 г.
Водяной крысой имеют обыкновение без особой фантазии называть любую тварь копошащуюся в воде.
Есть предположение, что это https://en.wikipedia.org/wiki/European_water_vole . Но мало ли что было в голове шотландцев....

)) В пользу сей полевки говорит довод, что вид дико вымирающий и взятый под защиту. Как уже привык, из кого вяжут мух очень скоро требует зашиты.

П
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 01 ноя 2022, 23:44

Свитч писал(а):
Uriah писал(а):Water rat - водяная крыса - ондатра.

Тут однако густой подшерсток обрамляющий ость ондатры, скользкая зараза, пипец.


Водные/полуводные твари имеют обыкновение обладать остью повышенной износостойкости, отчего жестковатой и грубоватой. И густым подшерстком. Между летним и зимним мехом разница есть, но не особо велика.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 03 ноя 2022, 09:45

Water rat.

До начала ХХ в. ондатры в Европе не было. В 16 в. на Британских островах сожрали последнего бобра.

Water rat-ом был Arvicola amphibius (он же A. terrestris) , другое аглицкое название - vole.
thumb-1920-1108787.jpg

Массовый вредитель, с коим вели борьбу фермеры и т.п. В т.ч. деревенской детворой. Так же уничтожался как вредитель рыбным запасам, что было незаслуженно, и в некой части спровоцировано зимородками, занимавшими норы водных крыс и оставлявшими у входа остатки рыбьих костей.
Как ни странно, для джентльменов крыс был объектом охоты. Граждане, живописующие поиски "большого спорта" на природе, апосля и вперемешку с главами о ловле лосося, не менее азартно поминают охоты на выдр и водных крыс. В изрядной мере водная крыса стоит у истоков некоторых английский охотничьих пород (терьеров). В частности эрдельтерьеров - "..В течение всего XIX столетия в долине реки Эйр проводились регулярные спортивные события, в ходе которых терьеры охотились на больших водяных крыс. Проверялись способности терьера по обнаружению жилой норы в речном берегу и затем, после того как крысу из норы выгонит хорёк, терьер должен преследовать жертву, пока не убьет её. Эти мероприятия становились все более и более популярными, требования к терьерам возрастали.."
Недооцененный ныне зверек был не чужд и богеме. В конце 19 в. был создан Великий орден Водяных крыс. В целях благотворительности и поддержки старых, больных, попавших в беду актеров. Крысы тут оказались тут по причине - ".. rats – это палиндром star «звезда», а еще одно название водяной крысы – «vole» - это анаграмма «love».."
Членом ордена был в т.ч. Чарли Чаплин и прочие известные личности.

В качестве материала для мух поминается регулярно, как в чистом виде, так и в смесовом даббинге. Вроде как, ценился за цвет и, возможно, в силу поминающихся водоотталкивающих свойств (корректней, видимо, слабовпитывающих).
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 03 ноя 2022, 15:51

Свитч писал(а):
Uriah писал(а):Water rat - водяная крыса - ондатра.

Тут однако густой подшерсток обрамляющий ость ондатры, скользкая зараза, пипец.

Эт вы еще норку не пробовали! :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 03 ноя 2022, 15:55

Водяная полёвка[1], или (европейская) водяная крыса[2] (лат. Arvicola amphibius) — млекопитающее семейства хомяковых. Водяная полёвка часто селится по берегам рек, озёр, прудов и других водоёмов, но нередко её можно встретить далеко от воды — на лугах, огородах, полях и даже в плодовых садах. Особенно часто перекочёвывает на более сухие участки во время половодья; после спада воды возвращается ближе к воде.
Самая крупная из полёвок, уступающая по размерам в семействе Arvicolidae только ондатре. Внешне немного сходна с серой крысой, но имеет более вальковатое тело, укороченную морду с короткими ушами, мягкий шелковистый волосяной покров и менее длинные, особенно малозаметные из-за пушистого меха лапы. Хвост, в отличие от ондатры, круглый в сечении, а в отличие от крысы покрыт, хотя и не густо, волосами, оканчивается не голой кожей, но слабым подобием кисточки длиной около 0,5 см; кроме того, он заметно короче по сравнению с крысиным. Глаза меньше, чем у крысы. Хороший диагностический признак — резцы в средней части желто-бурого цвета.
= Википедия =
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 03 ноя 2022, 17:46

Вот теперь - ближе к правде, я думаю. И главное мех примерно одной длинны с небольшим отклонением.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 04 ноя 2022, 08:59

Uriah писал(а):...Эт вы еще норку не пробовали! :-)


)) Не "вы", а "они". Норка и выдра подлежали несомненному уничтожению, как явные рыбные вредители. Что и наблюдается по описаниям "большого спорта" (прям стало интересно - хоть кого то считали полезным животным???). Т.е. шкурьё было. Но как то не припомню поминания их мехов для муходельства. Возможно в силу как раз специфического обустройства ости. Мной оно как то так и ощущается - красивые, но уж шибко упрямые..
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 04 ноя 2022, 19:04

Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 05 ноя 2022, 12:37

Совсем немного - 300 страниц! :hi_hi_hi:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 05 ноя 2022, 14:27

Эт ж первые наброски.
Есть более проработанное современное издание
getImage7FWAS5GW.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления