Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 23 июл 2022, 22:52

Свитч писал(а): просто перо нужно как пишут, с короткими бородками

Если John Younger пишет, что "предпочитает покороче", значит остальные делали подлиннее...). На картинках длина бородок - примерно ширина крюка. Пошукаем/посмотри

Свитч писал(а):и почаще обмотка.

Была мысля... Но шаг пера совпадал с шагом тинселя, а оно было даже меньше, чем Younger указывал. Отчего недостаток густоты вызвал вопрос - а не расчесывалась ли шерсть тела даже в случае наличия перьевого хакла??

Свитч писал(а):добавить плечевую обмотку поярче

))) Не будет ли сие ирландской безвкусицей?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 23 июл 2022, 23:15

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а):

Свитч писал(а):и почаще обмотка.

Была мысля... Но шаг пера совпадал с шагом тинселя, а оно было даже меньше, чем Younger указывал. Отчего недостаток густоты вызвал вопрос - а не расчесывалась ли шерсть тела даже в случае наличия перьевого хакла??


Ещё как думаю расчёсывалось, и очень привлекательно. :co_ol:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 24 июл 2022, 02:09

Свитч писал(а):Ещё как думаю расчёсывалось


Нда, склоняюсь, что сие и была массовая базовая технология.
IMG_5139 11.JPG

Занятный эффект, есть варианты чего/как мешать... Занятно и очень просто...

)))) А John Younger. был наибольшим шотландцем из шотландцев - " не будем ставить тинсель", "не будем ставить хакл" - зачем возня и траты, ежели и так ловится...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 24 июл 2022, 15:10

Симпотная мушка вышла. Что за крючёк и номер?
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 24 июл 2022, 15:45

..эээ..эт какая то Maruto, однако... Упаковки не сохранилось. И у крюка менялась форма загиба + жало возвращалось в плоскость (в оригинале оно отогнуто вбок).
На сей момент длина крюка 4.5 см, ширина зева 9 мм.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 25 июл 2022, 19:37

Вот свойства в принципе интересного отечественного материала для мух как лососевых так и форелевых. Со стороны последних, я думаю этот материал будет наиболее востребован, удивительные свойства " из подмышек Касатки :-) " Пока молчу.
Вложения
New matherial 1.jpg
New matherial.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 26 июл 2022, 07:28

В принципе, практически любая шерсть в сухом виде плавает.
А по внешнему виду, в общем, интересный материал.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 26 июл 2022, 10:49

Александр, тут такой абстрактный вопрос родился...
А ничего не попадалось про происхождение ирландских мушек? Они противопоставляются шотландским как "яркие/пестрые и т.д". Вот откуда вдруг сия яркость/пестрота взялась?
Эт прям ирландские пейзане нарыли свой местечковый родник яркости/пестроты (тогда интересны предпосылки сего буйства) или эт уже творчество заезжих "мы в Ирландии на такое ловим", т.е. Ирландию заезжие "открыли" раньше Шотландии и натащили туда...
Обычно все местечковые мухи изначально довольно убоги и унылы по материалу/технологии/виду. А ирландские из сей стройной концепции как то выбиваются...
Грубо говоря, не попадался ли какой ирландский Knox - "..заехал в дремучую ирландскую деревню, и мне там показали необычных мух.."?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 26 июл 2022, 19:55

Uriah писал(а):В принципе, практически любая шерсть в сухом виде плавает.
А по внешнему виду, в общем, интересный материал.

Согласен абсолютно.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 26 июл 2022, 20:20

Nick Mgd писал(а):Александр, тут такой абстрактный вопрос родился...

Грубо говоря, не попадался ли какой ирландский Knox - "..заехал в дремучую ирландскую деревню, и мне там показали необычных мух.."?


Трудно это прокомментировать, но если посмотреть на Blacker и его иллюстрации, где уже присутствуют крылья для шотландских мушек из Mallard & Turkey, то можно предположить если и был кто то , залётный :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 27 июл 2022, 22:08

Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 28 июл 2022, 05:44

1837 г., но, шотландские мухи наряду с местным материалом (кстати, в крыле находит применение глухарь), однако, имеют место macaw, ostrich, guinea fowl...
Конструктивно мухи тоже не похоже на исконные изделия местных кузнецов - tip, topping и проч.

Занятно использование цапли в Tay flies - "..and the heron's hackle over the black part of the body..". Кстати, как утверждают, предложенный Келсоном Black Dog как муха новой модели для Spey, собственно, есть муха р.Тай (или слегка измененный ее вариант).

Ну и да, практически все авторы говорят о необходимости муху двигать/дергать. Стоддарт, к примеру, оперирует термином jerk
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 28 июл 2022, 10:22

Занятная картина с психологией литературы
Начиная хотя бы с того же Венеблеса (1662 г - "..the most gaudy and orient colours you can choose..") и, скажем до вот 1837 г. - ВСЕ описывают мушки для ловли лосося в Шотландии/Ирландии как яркие/пестрые, в т.ч. с арами/страусами/ибисами и т.п.
1842 - Blacker широко писуя изготовление и всяко-разных мух для лосося, коротенько оговаривается, что "браконьеры" то на р. Спей успешно ловят на очень простеньку странну мушку.
1846 - Stoddart вдруг обращает внимание обчественности на наличие неких простеньких унылых и странных мух на р. Спей.
1872 - Knox в очередной раз "открывает" странные убогие мушки.
Далее Marston, мешанина Kelson-а, классический Pryce-Tannatt и т.д.

Ну, либо авторы-джентльмены и эсквайры сразу ловили лосося с места и в карьер многоделами и экзотами. Демонстративно и в упор не замечая "убогих местных". А в середине 19 в., надо полагать, случился некий приступ - то ли демократии, то ли этнографии.
Ну, либо, что куда сомнительнее, местные "браконьеры" в начале 19 в. вдруг не выдержали заезжей разнузданности и стали выстругивать аскетичную унылость на базе местных ресурсов.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 28 июл 2022, 19:31

Читая материал из последней ссылке кажется прихожу к выводу, что всё было вместе и простота и изысканность, только кто что видел и на что обращал большее внимание. Проще говоря спрос рождал предложение. :st_ruskiy:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 29 июл 2022, 11:38

Alphabet of scientific angling for the use of beginners - https://archive.org/details/alphabetofs ... on+angling
1833 г. Автор шотландец. НО ученый, зоолог, что и видно )).
1. Весьма занятные рисунки, особенно в части форелевых мух - с.79-90
2. Примечательно, что хаклы трактуются как "legs". Вспоминается, что мистер Blacker в 1842 г. использовал такое же обозначение для хакла.
3. Описания лососевых мух - с.100-105. Занятны некоторые пассажи по тексту:
- cock's hackle, plucked from the back^ where the fibres are longest, for the legs - обозначено место выщипывания пера;
- little gold wire or thread
- прекрасное описание пера крыла для одной из мух: "любое, лишь бы цвет" - Any feathers of a coppery or dingy yellow colour, if not too coarse in the fibres, will be suitable for the wings
- еще один материал крыла - баклан - wings are made from the plumes of a cormorant
- густота хакла - dusky red hackle is thickly wound
- источник крашенных перьев )) - the dyed feathers used by military men will suit, if another showy bird, the scarlet macaw, is not accessible
- еще один из материалов хакла по телу (поминался, вроде, Келсоном, и позже как заменитель спей-петуха и цапли) - a bittern's hackle is put over the body for legs
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 29 июл 2022, 12:35

На стр,44 интересная картинка стрекозы и ее имитации. )
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 29 июл 2022, 17:34

Uriah писал(а):На стр,44 интересная картинка стрекозы и ее имитации. )


Ага, интересная, сколько пыхнул вязальщик, что бы назвать это имитацией :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 30 июл 2022, 09:51

Неоднозначно, ибо:
- помимо наркотических веществ в 19 в. гораздо более применение находил алкоголь, и во многом в виде такого тяжелого напитка как низкопробный джин;
- лично у меня подобный вопрос возникает при просмотре мушек и от более признанных поставщиков/изготовителей. К примеру, - Favorite flies and their histories, Marbury, Mary Orvis - https://archive.org/details/favoritefli ... 9/mode/2up Куча примеров, где ярко, пышно и непонятно на кой.

Попутно, кстати, мы можем узреть и в тему
favoritefliesthe00marb_0088.jpg
favoritefliesthe00marb_0088.jpg (24.42 КБ) Просмотров: 1230

Из описания к картинке - The Kennedy may be called an American salmon fly, although it was first tied by Forest@Sons, of Kelso, Scotland.
Kelso - эт город на р. Твид, в который в свое время перебрался и Стоддарт.

favoritefliesthe00marb_0120.jpg
favoritefliesthe00marb_0120.jpg (21.88 КБ) Просмотров: 1230

В описании к картинке поясняется, что это Dun Wing, описанная Фрэнсисом в "Book on Angling" как известная Твид муха.

-
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 30 июл 2022, 20:34

Nick Mgd писал(а):Marbury, Mary Orvis - https://archive.org/details/favoritefli ... 9/mode/2up Куча примеров, где ярко, пышно и непонятно на кой.


Тут я только могу сказать, что МОМ flies применялись в том числе и для ловли басса, отсюда и все эти тостожопости :-) , Я имел удовольствие видеть классно сделанные МОМ flies одним классным заокеанским вязальщиком, то что на картинке изображено, не совпадает с его методами вязания и мушки действительно эстетически приятные, нет такой толщины тела.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 31 июл 2022, 00:51

В "том числе", но не только..
))) А сведение к бассу только усугубляет вопрос об источнике фантазии, выводя в более глубокую область сублимаций...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления