Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 16 июл 2022, 09:35

Свитч писал(а):Вот ещё несколько мушек в стиле Tweed, для меня очень примечательно было то,что если посмотреть на мушку в самом верхнем левом углу картинки, мы увидим, что укладка пером хакла по телу идёт в противоход тинселю, что применяется сейчас на мушках типа Спей:


Однако, руководствуясь "...верить нужно John Younger !!!" видим в главе ON THE DRESSING OF FLIES.: "then dub the fur for the body on the waxed thread, and lap it solidly in a regular progression upwards to nearly the head end of the fly, and there fasten the thread till the tinsel is rolled forward, and the hackle beside it ; which of these is the first rolled on is of no consequence, providing the hackle is laid close in to the wake of the tinsel, to be as it were guarded by it from the teeth of the fish."
Если я правильно понимаю, то речь идет о том, что тинсель с пером хакла мотают параллельно. Неважно кого первым. Но важно, что хакл прижимался к тинселю, что защитит его от зубов рыба.
Я тут таки спробовал нечто скрутить в силу результатов позавчерашней рыбалки. Изначально ориентируясь на картинки, которые ВСЕ изображают жутко густой хакл. Естественно, возможны проделки художника. Однако, оченно меня привлекает оборот у Younger", что шерсть/бородки затеняют тинсель". Однако, ежели хакл вяжется неплотным шагом, то ничего он затенять не будет. Отчего хакл мотался плотно. Апосля чего у меня как раз и возник вопрос по тинселю, ибо в плотном хакле вязать его в противоход ...эээ....хлопотно, ...эээ....мягко говоря. Отчего сразу приходит очевидное решение - класть параллельно. Причем сначала тинсель, потом перо. В плане "мушки для рыбалки" сие гораздо прагматичней и технологичней.
Ну и попутно возник вопрос к перу для хакла. То что обычно поминают под петушиным пером - оно как то неадекватно жесткое, особливо в мелких номерах мух.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 16 июл 2022, 11:57

Nick Mgd писал(а):...таки спробовал нечто скрутить

IMG_5051 11.JPG

IMG_5062 11.JPG
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 17 июл 2022, 16:18

Ну, и очень даже неплохо!
Что касается параллельной укладки пера и тинселя, это стандартный прием на лрсосевых мухах: толстый (относителтно) овальный тинсель защищает тонкую ость пера. Причем перо мотается позади тинселя вплотную к нему.
По перьям. В современных мушках часто используют перо цапли. Возможно попробовать перо с хвоста петуха
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 июл 2022, 12:15

Была еще ейная сестра
IMG_5082 11.JPG

Сходил сегодня с ними, спросил...
Пара кетин и полтора десятка бодрых гольцов
IMG_5084 11.JPG

Занятно, что дежурная имитация икры и в прошлый и в этот раз работала вяло, что и обратило внимание.. Но и место такое, что рыб стоит на отстое, очень медленное ламинарное течение на очень ровном дне. Рыб брал только в дрифт, на игру плевать хотел.
Оба муха, показав себя, сдохли: одну кто здоровый сожрал, а вторую сожрало дерево на другом берегу..
Не Твид, конечно, не семга...Но, дак, и проводилось тенкарой а-ля кейрю..))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 18 июл 2022, 18:09

Вот видишь, как все хорошо. А ты сомневался. :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 18 июл 2022, 19:51

Nick Mgd писал(а):Была еще ейная сестра
IMG_5082 11.JPG

Сходил сегодня с ними, спросил...
Пара кетин и полтора десятка бодрых гольцов
IMG_5084 11.JPG

Занятно, что дежурная имитация икры и в прошлый и в этот раз работала вяло, что и обратило внимание.. Но и место такое, что рыб стоит на отстое, очень медленное ламинарное течение на очень ровном дне. Рыб брал только в дрифт, на игру плевать хотел.
Оба муха, показав себя, сдохли: одну кто здоровый сожрал, а вторую сожрало дерево на другом берегу..
Не Твид, конечно, не семга...Но, дак, и проводилось тенкарой а-ля кейрю..))

Очень занятно получается, и главное с мягким хаклом и стандартной обмоткой, серенькая убойная получается на тот момент. Красава, Михаил.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 18 июл 2022, 20:34

А теперь вспоминаем тему S..y в части формирования хакла на занятной картинке от товарища Francis, занятно, хакл по телу в принципе мягкий :st_ruskiy:
О да, хвоста не хватает :-) и густого хакла в противоход.
Вложения
Francis Spey.png
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 июл 2022, 21:48

По мушке такая забавность..
)) Вообще интересовал хариус. Спустился ли он уже до этого места. На него стандартная мушка
IMG_5088 22.JPG

Вяжется по разному, но в идеале из одного пера с длинной пуховой частью, которая идет на тело. Наиболее симпатичны перья от рябчиков/уток и т.п. "Серые". Хотя в пушно-меховом товароведении этот цвет называется голубым. В воде такой пух становится полупрозрачным и воздушным (и ничего он на течении не слипается в соплю, как многие думают)
Вторая муха, которую цеплял в пару - мелкая имитация икры (хотя хрен знает чего, ибо ловит и там, где лососей отродясь не было). Изначально эт был подсмотренный у Скопеца "даблл-эггз", который редуцировался в "моно", далее перо заменилось неспряденной, шерстью, а в самых мелких номерах вообще превратилось в клочок красного с клочком шерсти.
IMG_5085 22.JPG

Харитона не было, наличествовало что то лососевое и изредка цеплялось и сваливалось. В результате в т.ч. несколько удивил крупный голец взявший на очень мелкое псевдоикорное безобразие, при игнорировании более крупных и аттрактантных приманок.
В результате этого и прочих сопутствующих моментов возникает мысля соединить обе мухи в одну, что воскрешает в памяти картинку твид-мух от Charles Purdie, их тельную часть. Увеличиваем размер крюка, пятно-икринку делаем более контрастным красным (кстати, добавка желтого цвета, вроде, на пользу). А тело делаем больше, но несколько более редкой намотки, блюдя его воздушность-прозрачность. В его пробелах не грех и проблески какой блестяшки-тинселя нвнедрить.
IMG_5089 22.JPG

Можно, собственно, и ловить. Но в силу "отстойности" места и нежелании рыба активно гоняться, подозревается смысл добавить мухе несколько самостоятельности в планировании при дрейфе и таки заморочаться с крылом, отчего оно в белом варианте более жесткое и большеватого размера.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 июл 2022, 22:10

По мимо прочего, сие выявило наличие у меня противоречия с John Younger )).
Когда он описывает формирование тела (и шерстяного хакла), то он говорит об остевом волосе - с неких мест зайца, косули и т.д. Правда летнего, т.е. более тонкого и слабого (и с меньшей подпушью), но тем не менее, это ость.И при распушении в хакл, эти остевые волоски будут торчать вполне четкими "иголочками" Что, в принципе, будет действительно некий аналог по виду/жесткости хакла из петушиного пера. Получается. что аутентичные твиды имели жестковатый хакл? И чего в нем хорошего? (для лично своих интересов склоняюсь к более мягким материалам).
Сей момент вызывает два вопроса:
- размер крюков. Я давно и сразу перестал понимать разнообразие аглицких нумераций. Александр, не можешь расшифровать в нормальные мм по ширине зева и длине цевья упоминания крюков у John Younger и проч.?
- техника свивания остевых волос с нитью при формировании тела. Описание то у John Younger весьма простое, только если я так буду делать, то задолбаюсь ость обратно иголкой выковыривать.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 18 июл 2022, 22:31

Nick Mgd писал(а):Я давно и сразу перестал понимать разнообразие аглицких нумераций. Александр, не можешь расшифровать в нормальные мм по ширине зева и длине цевья упоминания крюков у John Younger и проч.?

Ха,ха,ха! Михаил, я как то пытался такой вопрос задать очень известному hookmaker из Британии, но даже он затрудняется в классификации и параллелях по производителям и видам выпускаемых в течении определённого времени, а он в этом бизнесе более 30 лет :-) , там сам леший заблудится :st_ruskiy: проще говоря, может как и позже удасться подобное классифицировать, но не факт. А если ещё учесть толщину проволоки к крюкам и форму проволоки, атаз, смирись! :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 19 июл 2022, 11:58

Свитч писал(а):А теперь вспоминаем тему S..y в части формирования хакла на занятной картинке от товарища Francis, занятно, хакл по телу в принципе мягкий
О да, хвоста не хватает и густого хакла в противоход.

))))
Barker, Thomas, fl. 1651 - "...learn to make two Flies, and make all : that is, the Palmer ribbed with silver or gold, and the May-flie : these are the ground of all Flies" - Научитесь делать двух мух и делайте всё: Пальмер украшенный серебром или золотом и Май-флай: это основа всех мух"
Далее общая концепция пальмера регионально уточнялась конкретной породой петухов, разводимых в конкретной деревне...

Ну и тот же James Glass Bertram - ".. salmon- flies described as " Tweed flies'' which may be as- sumed as the most generally-killing that can be used ; but probably it would be impossible to cover a hook with feathers, mohair, or tinsel, in such a way that a salmon would never rise at it .." ... лососевые мухи, описанные как «твидовые мухи», можно считать наиболее универсальным средством для уничтожения, которое можно использовать; но, вероятно, было бы невозможно покрыть крючок перьями, мохером или мишурой таким образом, чтобы лосось никогда не поднялся на нее.." ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 19 июл 2022, 14:23

Белка как аналог рябчика
IMG_5100 11.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 20 июл 2022, 11:19

Есть и такое понимание.
Мартин Йоргенсен - https://globalflyfisher.com/picture/toppy .
image.jpg
image.jpg (40.45 КБ) Просмотров: 1379


(Единственное, что нашел из попыток современных реплик. "Toppy" частенько упоминается в литературе. Временами с определением - "стандартная Твид муха". Хотя "Toppy" поминается и для других рек).
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 20 июл 2022, 18:58

Nick Mgd писал(а):Есть и такое понимание.
Мартин Йоргенсен - https://globalflyfisher.com/picture/toppy .
image.jpg


(Единственное, что нашел из попыток современных реплик. "Toppy" частенько упоминается в литературе. Временами с определением - "стандартная Твид муха". Хотя "Toppy" поминается и для других рек).


Интересная интерпритация, однако красный таг и хвост потом. Очень похоже.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 20 июл 2022, 20:24

Свитч писал(а):однако красный таг и хвост потом. Очень похоже.

У меня какое то очень двойственное ощущение от этой мухи
И сложилось впечатление, что таг в шотландских мухах - это привнесенный элемент и для ортодоксальных версий нехарактерен. И описание "пучок желтого, затем немного красного, обернутого вокруг основания хвоста" более соответствует исконной шотландской простоте.
Хотя таг дает интересный эффект и заодно борит, подзадирая, хвост.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 21 июл 2022, 10:02

С использованием шерсти (а именно остевого волоса) возникает такой момент - весьма четкий подбор длины волоса под размер крюка. Если:
- использовать метод свивки по John Younger;
- стремиться получить именно живой хакл, а не унитазный ершик,
то необходимо использовать остевые волосы веретеновидной или ланцетовидной формы (а, г)
slide-6.jpg

Тогда тонкое основание хорошо уходит в свивку. Только сие требует подбора не только по виду животного, но и по месту изъятия.
Токмо в имеющийся размер крюка такого меха не оказалось, что заставило обратиться таки к подпуши. Которая тоже не каждая... Но вот вариант, на который обратил в свое время Александр, действительно, весьма занятен: по блеску, упругости/хрусткости и т.п.. Спасиб за наводку... ))
IMG_5109 11.jpg

IMG_5119 11.JPG
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 21 июл 2022, 19:55

Nick Mgd писал(а):С использованием шерсти (а именно остевого волоса) возникает такой момент - весьма четкий подбор длины волоса под размер крюка. Если:
- использовать метод свивки по John Younger;
- стремиться получить именно живой хакл, а не унитазный ершик,
то необходимо использовать остевые волосы веретеновидной или ланцетовидной формы (а, г)

Тогда тонкое основание хорошо уходит в свивку. Только сие требует подбора не только по виду животного, но и по месту изъятия.
Токмо в имеющийся размер крюка такого меха не оказалось, что заставило обратиться таки к подпуши. Которая тоже не каждая... Но вот вариант, на который обратил в свое время Александр, действительно, весьма занятен: по блеску, упругости/хрусткости и т.п.. Спасиб за наводку... ))


Всегда, пожалуйста, Михаил! Материал очень интересный, но пока не прошёл полевых испытаний, молчу. :-) Когда показал этот материал западным коллегам в увеличенном фотокамерой варианте, долго ржали, сначала предположили, что это волосы Слона. Однако потом сошлись во мнении, что это из подмышек Касатки! ;;-)))
Думаю это хорошее решение для обмотки тела мушек. Пока молчу. :st_ruskiy:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 23 июл 2022, 13:35

А ежели с пером петуха, то как то странно.. И непонятно..
IMG_5128.JPG

IMG_5125 11.JPG

Или иного плана перо...
А по сути - ред таг в большом размере
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 23 июл 2022, 15:51

Nick Mgd писал(а):А ежели с пером петуха, то как то странно.. И непонятно..

Или иного плана перо...
А по сути - ред таг в большом размере

Да нет, всё понятно, просто перо нужно как пишут, с короткими бородками и почаще обмотка. Плюс добавить плечевую обмотку поярче. :-):
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 23 июл 2022, 20:13

Fly №4 var according pattern of John Younger./ Мушка № 4 вариант согласно легенды John Younger с применением подшерстка степной лисы и обмотки пером. По моему, интересное сочетание материала.
Вложения
Fly № 4 var as JY..jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления