Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 16 авг 2022, 22:58

Александр Вас. писал(а):Ещё понасыщенней винно-красный цвет нравится, вот такой вот примерно,как этот песец. Для шримпов лучше вообще не бледный- чем гуще,тем лучше. Шримповый цвет. На его фоне хорошо играет золотое в теле и перламутрово-зелёный флэш. Терский Берег сейчас продаёт в горбушинных наборах всякой всячины примерно в таком цвете.
У нас креветки свежие в море тёмно красные с перламутрово-зелёноватым мясом. Это только в варёном виде они оранжевые.
IMG_4284.JPG


Да понятно, что креветки варёные в оранжевом цвете :a_g_a: , тут я чисто экспериментировал с цветом, в красный добавлял немного фиолетового, боялся лишка всыпать. Просто этот материал ещё очень примечательный, это он в взбитом, воздушном варианте, если скрутить, будет темнее.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 17 авг 2022, 09:09

))) Ежели вспомнить тему "Spey...", то, действительно, совсем не трудно "... привести порядка пяти примеров высказываний от разных авторв.." что спей-муха имитирует креветку. В исконно "темных, унылых" тонах. В плане Tweed flies у Younger-а цельна глава посвящена тому, что муха -= имитация креветки. С наблюдаемыми типичными "dark", "black" и т.д.
Однако, географически-темпорально изменчивы весьма представления об образе креветки. В имитации главное - это убедить себя )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Александр Вас. » 17 авг 2022, 09:49

Если б под водой рыба видела цвета так,как мы видим, тогда и задача была бы проще. Во Владике на о.Русский один раз участвовал в заводке невода (будучи курсантом учебки), в процессе этого дела пожирал сырую креветку. Так она там почему-то зелёная. А мухи тихоокеанские в розово-сине-фиолетовых тонах :du_ma_et: .
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1402 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 17 авг 2022, 10:19

Дак креветки - они разные. И тут занятный момент. Если мы берем наиболее доступных для наблюдения прибрежных креветок, которых незамысловато ловят неводами/граблями и проч. то это именно скромные серо-зелено-коричневые виды (кстати, кто то из авторитетов по спеям восторгался как муха и ее движенье напоминают живую креветку - откуда б он эту живую креветку видел, акромя как в прибрежном мелководье??). Типа такого
19a23bb9aefe73278a972b6393a5c8f3.jpg
19a23bb9aefe73278a972b6393a5c8f3.jpg (20.91 КБ) Просмотров: 1172

Только проблема в том, что это именно прибрежные креветки, ведущие в основном одиночный образ жизни (хояя и создающие скопления/концентрации)и ползающие по дну. В целом, этой же категории соответствуют и именно шримсы (как систематическая группа) - донные, глубоководные, унылой расцветки - примерно так
20672204_1.jpg

Дак вот лососи (что тихоокеанские, что атлантические), как виды пелагические, с этими креветками практически не пересекаются, ибо нагуливаются в море, имея дело с пелагиальными видами - ужасно массовыми, стайными, доступными в толще воду и как раз имеющие яркую расцветку красно-оранжевой-малиновой гаммы со всякими сине-зелено-голубыми разводами, всякого рода блестящками и проч. - примерно так
652119_original.jpg

Житель берега их видеть не может, разве, что погрузившись хотя бы метров на 15-20. И то на открытых скально-валунных побережьях Либо встречая их единично в желудках лосося. Либо занимаясь креветочным траловым промыслом (традиционным в Северном море). Только тогда на кой творить в унылых темно-черно-коричнево-зеленых тонах....

Александр Вас. писал(а):А мухи тихоокеанские в розово-сине-фиолетовых тонах

На ДВ как то не встречал упираний, что мухи имитируют именно креветку. Насколь понимаю расцветки найдены просто эмпирическим путем. Но параллельно есть грядка довольно вменяемых научных статей по изучению питания тихоокеанских лососей в морской период. Там весьма интересная картина по районам нагула, флюктуациям пищевых объектов и т.п. И креветка там далеко не самая главная пища. Но весьма много иных объектов с полупрозрачной слизистой структурой розово-сине-фиолетовых тонов. Ежели интересно, то могу найти, сопроводив фото.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 17 авг 2022, 18:45

Тут много разных толкований по этому вопросу, допустим общался с рядом товарищей с северной части американского континента по теме S..y так вот они
заявляли про этих мушек, что они имитируют пиявку, особенно в чёрном цвете, для стальноголового лосося. :st_ruskiy:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 17 авг 2022, 20:53

Решил ешё раз заострить внимание на описании меха и способа скручивания который предлагает Younger

This fur requires to be pirled* with the thumb and fore finger, along with the waxed thread. This gives it a sort of felting-on with the thread when you are rolling it round the
Этот мех требуется скручивать при помощи большого пальца и указательного, вдоль наваксированной нити. Таковое придает этому вид войлока на ните когда вы оборачиваете вокруг цевья крючка.
shank of the hook. (* Anglice Twisted./ по английски скручен)
fur used is the fine dark grey on the front of the hare's lug, where the fur is below a quarter of an inch long.
Перед этим автор указывает на то что мех должен браться с передней части ног зайца, при этом его длина должна быть около четверти дюйма ( около 8 мм). Думаю именно длина меха здесь критична в плане проблемности в скручивании вокруг нити ( буду пробовать). А мех с подошв зайца оставлю на потом и подумаю над его использованием
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 авг 2022, 07:34

Свитч писал(а):Перед этим автор указывает на то что мех должен браться с передней части ногзайца,


У меня переводчик автоматом перевел hare's lug как заячье ухо.
Полез полистал словарь : lug - 1) шотл. ухо 2) ручка 3) ушко, проушина...
В отличие от leg...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 18 авг 2022, 08:38

Русак в летнем. Мех ушей просматривается
Zayats_rusak_Pix-vetler.jpg

В Воронежской обл. обитает. Но с летним мехом проблематично - охота открывается с 23 октября
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 18 авг 2022, 21:25

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а):Перед этим автор указывает на то что мех должен браться с передней части ногзайца,


У меня переводчик автоматом перевел hare's lug как заячье ухо.
Полез полистал словарь : lug - 1) шотл. ухо 2) ручка 3) ушко, проушина...
В отличие от leg...


Ха ха ха , вот это я лохонулся, Миша спасибо, я как прочитал так и перевёл, вот это да, блин это действительно ухо. Просто автоматом прочитал как leg, а там lug :-) ;;-))) ;;-))) Ну теперь буду уши зайца искать, во блин горелый :smu:sche_nie:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 19 авг 2022, 01:11

Позвольте небольшое замечание.
Очень часто при описании и изготовлении мушек используют слово "мех". Все-таки мех - это шкура животного с шерстью, а в мушках применяется чаще всего только шерсть.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 19 авг 2022, 03:08

Несколько сложнее. Ибо есть разные подходы/классификации, каждая из которых довольно расплывчата. К примеру, вот сразу -http://furlib.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st006.shtml - "Пушно-меховое сырье делят на три большие группы: пушное сырье (пушнину) - невыделанные шкурки пушных зверей, добытые охотой или полученные от убоя зверей в звероводческих хозяйствах; меховое сырье - невыделанные шкурки, получаемые от овец, оленей и других домашних животных; сырье морских зверей - невыделанное шкуры морских тюленей, котиков и каланов, добываемые зверобойным промыслом".
По мимо указанного, это еще в определенной мере говорит о свойствах/специфики волоса/волосяного покрова: пушнина - мягкое, пушистое, нежное, тонкое (куньи, зайцы/кролики, песцы/лисы, белки и т.п), мех - нечто более грубое (собаки/волки, копытные, медмеди и проч.). По сей причине к меху нередко относят и морзверя.
По возможным нюансам в англоязычии - не в курсе.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 19 авг 2022, 05:11

Касательно англоязычного есть только подозрение, что некая категорийность могёт быть связана с утилитарностью. А именно с возможностью/пригодностью к прядению. В мушках, действительно, используется шерсть (как волосяной покров), но:
hair - применяется в отношении грубого, толстого волоса - hors hair, cow hair, female hair.
fur - применяется в отношении очень широкой группы, но которая не имеет отношение к выделке текстильного волокна - шерстяной нити. Либо волосы коротки, либо грубы, либо в силу специфики плохо свиваются и т.п. - hare's fur, bear fur, seal fur
wool - применяется в отношении группы, волосяной которых нашел применение в выделки нити и производстве изделий - sheep wool, pig wool, dog wool
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 19 авг 2022, 07:15

Спасибо, Миша. Не вдаваясь в пушно-меховые дебри, имел ввиду, что в муховязании используется шерсть (волосяной покров). За исключением мушек типа Зонкер, Дабл Банни и подобных, а так же некоторых мышек, где ействительно применяют мех, т.е. шерсть на полоске шкурки.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 19 авг 2022, 23:50

The Don flies are not so large as those for the
Aberdeen Dee, though after the same fashion. Indeed,
smallish Dee flies are fair sized Don flies ; and, as on the
Dee, the Gled Wings and Tartans are standard flies on
the Don, and are varied by using brown or grey mallard
wings.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 20 авг 2022, 10:18

Nick Mgd писал(а): как достичь эффекта перьевого хакла от шерсти?

Вроде как свивка со свободными кончиками дает сию схожесть. В принципе и перо не очень тянет внедрять...
IMG_5212 11.JPG

IMG_5215 11.JPG

Апосля тинселя даже иголкой не шерудилось еще.
Только очень актуален становится подбор материала/шерсти. На фото - шибко мягкий, однако, даже для совсем некрупной мухи
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Uriah » 20 авг 2022, 16:05

Если передний хакл (воротник), то в описании одной из мушек встречал такое: берется пучок шерсти (в том случае была оленья), закрепляется на цевье парой нетугих витков, затем витки затягиваются, шерсть распределяется вокруг цевья, наподобие бомберов и прочих мушек из стриженной шерсти, комлевые концы обстригаются, а верхние усилием затяжки становятся торчком под нужным углом.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 20 авг 2022, 18:09

Nick Mgd писал(а):
Nick Mgd писал(а): как достичь эффекта перьевого хакла от шерсти?

Вроде как свивка со свободными кончиками дает сию схожесть. В принципе и перо не очень тянет внедрять...
IMG_5212 11.JPG

IMG_5215 11.JPG

Апосля тинселя даже иголкой не шерудилось еще.
Только очень актуален становится подбор материала/шерсти. На фото - шибко мягкий, однако, даже для совсем некрупной мухи

Отрывай перо, куда там ещё и перо мотать !
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 21 авг 2022, 02:17

Мотать там есть куда, перо можно впихать и не чрезмерно смотрится. Только надо ли..)) Но у меня сложилось какое то свое понимание, что приводит к обострению в подборе материала.Даже не скажу, ч то нужен тот или иной мех/перо, сколько именно конкретный по свойствам. На фото, вроде как, крашеная кошка, но с крайне мягким мехом/остью. А вот под рукой сидит кошак - совсем другое дело.

А всякие картинки и изображения всяких художников возвращают к товарищу Barker -"научитесь делать Palmer.." От которого идем к Blaker ))
Blaker the Palmer fly № 7.jpg
Blaker the Palmer fly № 7.jpg (19.3 КБ) Просмотров: 856

Ежели память не изменяет, пальмер, кстати, тоже имитировал креветку.

Дополняя обвесом из хвоста, крыльев (из мелькавшего тут - Welsh fly №5). А обратив внимание, что рыба раздергивает шерсть из тела в дополнительный "хакл", начинаем это делать сознательно добавляя искристости/разноцветного перелива хаклу. А потом, по примеру Твидского гностика, не делаем из всего этого культа, собирая необходимое
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 21 авг 2022, 09:40

Nick Mgd писал(а):Мотать там есть куда, перо можно впихать и не чрезмерно смотрится.

Тут как говорится "хозяин- барин"

А всякие картинки и изображения всяких художников возвращают к товарищу Barker -"научитесь делать Palmer.." От которого идем к Blaker ))
Blaker the Palmer fly № 7.jpg



По поводу этого палмера от Blacker, там мохер (мех ангорской козы) и pig wool в смеси, плюс двойное перо для хакла, связано в три этапа и не очень сильное пушение по телу, компенсируется двойным хаклом. Всего шесть перьев Cock de Leon в цвете Dun и нет тинселя совсем. Эта муха применялась в приустьевых участках рек в дождливую и ненастную погоду.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 21 авг 2022, 10:20

Имел в виду, что идея пальмера, видимо. одна из самых старых в муховязании и была крайне распространена. Прослеживается у кучи авторов разных времен как в чистом виде, так и как основа для иных мух. кал форелевых, так и лососевых и вообще иных рыб. В коем аспекте я и понимаю утверждение Barker -"научитесь делать Palmer.." - как основу многих мух.
При очевидной неоднозначности словесных описаний уже возникал вопрос доверия к художникам. В частности ТТХ хакла (меня, в частности, интересует густота). Смотрим как отображались разными художниками хаклы у разных мух. Особенно более-менее нам понятных В частности Palmer от Blaker
blackersartoffly00blacrich_0199.jpg

Кстати, тут же видим и иные мухи, с аналогичным "пальмером" - меняй крыло и будет Tweed fly. При том, что наличествуют мухи и с иными изображениями хаклов, в т.ч. и по всему телу, но явно иной конструкции/густоты.
Естественно, эт всё не утвержденье, а некий поиск некой точки опоры для себя ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления