Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Все о мушках - нахлыстовых приманках!

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 08 авг 2022, 19:03

Гуще и мягче с небольшой волнистостью подшерстка.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Объявления

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 08 авг 2022, 22:02

Однако чем дальше в лес тем больше дров :-) Нарвался тут на мушки под названием Limerik мне это кажется или нет :st_ruskiy:
https://archive.org/details/anglingorho ... ew=theater
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 08 авг 2022, 22:26

Иногда полезно почитать и повествовательную литературу в которой по сюжету обсуждают рыболовную тематику Stoddard

https://archive.org/details/ardenmohram ... ew=theater
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 08 авг 2022, 22:26

"Мушки Лимерик" - После переворачивания страницы возникает подозрение, что в начале "легенды" приводится номер и тип крюка.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 08 авг 2022, 23:02

Uriah писал(а):Мне каацца, коровья шерсть будет слишком жесткой для мушек, а подшерстка у нее почти нет

Отчего применительно к корове как "пушно-меховому сырью" (в т.ч. и в описании мушек) и используется термин "hair", а не wool. Для примера, sheep's wool и horse hair.
Отчего и возникает вопрос о размере крюков. Равно как и акцент на широкую представленность и свободу именно кончиков волос при формировании тела.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 08 авг 2022, 23:57

Nick Mgd писал(а):
Uriah писал(а):Мне каацца, коровья шерсть будет слишком жесткой для мушек, а подшерстка у нее почти нет

Отчего применительно к корове как "пушно-меховому сырью" (в т.ч. и в описании мушек) и используется термин "hair", а не wool. Для примера, sheep's wool и horse hair.
Отчего и возникает вопрос о размере крюков. Равно как и акцент на широкую представленность и свободу именно кончиков волос при формировании тела.


Михаил, однозначно подшерсток коровы, я пробовал через одного дядьку из штатов выйти на другого, что занимается этими коровами в Исландии, но он всё трындел, что нет возможности пока не наступит тёплый сезон и он сможет счесать подшерсток со скота, потом наступил тёплый сезон, но начались текущие события и уже бесполезно что то от туда притащить. Как то так.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 09 авг 2022, 00:04

Nick Mgd писал(а):"Мушки Лимерик" - После переворачивания страницы возникает подозрение, что в начале "легенды" приводится номер и тип крюка.

Да, точно
The flies to be used in Scotland m ordinary sahnon-fishmg may be enumerated as follows; the angler filhng up the catalogue according to his o^vn fancy or experience.
No 7. Limerick—l^]iQ body, claret and orange mohau-, or red cock's hackle, with green tip, ribbed with gold twist; legs, black hackle ; wings, turkey feather with w-hite tip.
No 5 —Body, greenish yellow mohau-, ribbed with gold twist and red tip ; legs, black hackle ; wmgs, mottled grey.
No 4 -Body, one half pale red, the other half orange mohair with gold twist; tip, turkey's mug; legs, red hackle; wmgs, tHe black and white tail feather of the turkey.
In Enghsh rivers where salmon-fishmg prevails, the general run of flies employed is seldom so large as those employed mbcotiand, but are used of a great variety of c^olours The best method perhaps, is to get flies dressed on such sized hooks
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 09 авг 2022, 05:36

1. В общем и в практическом плане меня абсолютно устраивает наличие двух вариантов - использование подшерстка и использование ости. В независимости от как там было на Tweed. Ибо технически они оба выполнимы и оба дают интересные эффекты. Что помимо прочего по разному использовать разные меха. К примеру, от безысходности для попробовать на последней мухе крутился хакл из гольной ости енотовидной собаки, потом петух. По результату пожалел, что не крутил ость гуще. Ибо казалось бы просто черные кончики ости собаки переливались в сине-зеленой гамме (типа зеркала на крыле селезня), смешиваясь с блеском бородок пера - очень такая веселая вещь вышла.
2. С подшерстками я давно вожусь, отчего вникая в Younger-а, обратил внимание на некоторые странности, некоторые из которых поминал.К примеру,
- почему используется летний мех? Of course these furs, like all others, ought to be gather- ed while the animal has its winter coat on.
- отчего поминается кропотливость и сложность техники накрутки? Если подпушь-подшерсток намотать никакой сложности, а зачастую и вообще без монтажки можно обойтись
- как достичь эффекта перьевого хакла от шерсти?
И.т.д.
Все вроде по мелочи, но в совокупности привело меня к мысли, что возможно использовалась ость. Посему просто спробовал - ость использовать возможно - специфика эффекта есть - устраняет странности.

Свитч писал(а):Тут только сможет помочь наличие оригинального материала от высокогорной шотландской породы как пишет Younger.

Свитч писал(а):однозначно подшерсток коровы,.. что занимается этими коровами в Исландии,

На мой взгляд, неоднозначно. Ибо у Younger речь идет не о конкретной породе- " a cow or outfield kyloe" - корова или ...килое". Ибо были и просто коровы и породы хайленд (местное шотландское название - kyloe). Разница волосяного покрова видна уже по картинкам, что акцентируется в описании достоинств килое - уникальная шерсть/морозостойкость, тем более в условиях свободного выпаса (в отличие от обычных коров). Высокая теплоизоляция меха на уровне подпуши достигается большой тонкостью волос и их большей плотностью на единицу площади. Но подходящий волос, как говорит Younger (а меня он убеждает своим знанием материалов) имеется и у обычных коров и у особой породы.
При сем подозревается еще некий бардак в использовании упрощенного деления "ость - подпушь", ибо на самом деле разновидностей волос в покрове несколько больше. К примеру, могла использоваться не самая тонка подпушь/пух, а промежуточные волосы и т.д.
))) И эт еще не говоря о значимости слова "cow" - это просто общее название корова или имеется в виду самка, а не bull? Ибо половой диморфизм качества/грубости меха тоже имеет место быть

Т.е. можно либо разбираться до упора, либо узреть полезное для себя. Для себя узрел возможность пользовать разный мех по разному. Я с оригинальными мехами все равно никогда не встречусь, но могу теперь по другому посмотреть на доступные ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 10 авг 2022, 00:55

Эксперимент по цвету, типа Copper in rust
Вложения
Copper& Rust.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 10 авг 2022, 13:54

))) У меня в попытке понять характерные черты Tweed flies одной из гипотез было - цветовая гамма.
Собственно - The flies for each river have some specific characteristic. Thus Tweed flies are, generally speaking, of dark or subdued hues, with plain unmixed wings. - Fitzgibbon. "The book of the salmon..."

У него же (как и Pryce-Tannatt) грядка мух с разных рек с хаклом по всему телу и шерстяным телом. Шерсть моталась как то по другому, отлично от описания Younger ?
Кстати, для уже упоминавшегося standard Tweed fly "Toppy" приводится bullock's hair

Вторым признаком указано крыло. С примечанием, что "У некоторых твидовых мух, .. есть крылья, каждое из которых состоит из целого пера, стебля и всего острия и просто лишено пуха у корня или на конце пера". - Take notice that the wings of all the above flies are put on separately, each wing consisting of an undivided collection of the fibres of the feather of which it is made. They are of the " Tweed-fashion wing," alluded to in describing Plate No. v., and their shapes may be seen in the representations marked No. 14. and No. 15. in the above-mentioned plate. A few of the Tweed- flies, like that marked No. 4. in this list, have wings, each of which consists of a whole feather, stem and aU, and merely stripped of the down at the root or quill-end.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 10 авг 2022, 18:32

Nick Mgd писал(а):))) У меня в попытке понять характерные черты Tweed flies одной из гипотез было - цветовая гамма.
Собственно - The flies for each river have some specific characteristic. Thus Tweed flies are, generally speaking, of dark or subdued hues, with plain unmixed wings. - Fitzgibbon. "The book of the salmon..."

У него же (как и Pryce-Tannatt) грядка мух с разных рек с хаклом по всему телу и шерстяным телом. Шерсть моталась как то по другому, отлично от описания Younger ?
Кстати, для уже упоминавшегося standard Tweed fly "Toppy" приводится bullock's hair

Вторым признаком указано крыло. С примечанием, что "У некоторых твидовых мух, .. есть крылья, каждое из которых состоит из целого пера, стебля и всего острия и просто лишено пуха у корня или на конце пера". - Take notice that the wings of all the above flies are put on separately, each wing consisting of an undivided collection of the fibres of the feather of which it is made. They are of the " Tweed-fashion wing," alluded to in describing Plate No. v., and their shapes may be seen in the representations marked No. 14. and No. 15. in the above-mentioned plate. A few of the Tweed- flies, like that marked No. 4. in this list, have wings, each of which consists of a whole feather, stem and aU, and merely stripped of the down at the root or quill-end.



Да, возможно и так, но не забываем, что такой цвет востребован в окрашенной воде и зелёный то же. По поводу крепления пера, Younger упоминает, что некий товарищ отдирает бородки пера, он же делает по другому ( возможно прямо вырезаются два равных сегмента из стебля пера, складывается и приматывается, потом отрезается лишнее. Далее он так же упоминает о пере вальшнепа и других целых перьях, но формально такое видно только в иных источниках.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 10 авг 2022, 22:07

Свитч писал(а):Да, возможно и так, но не забываем, что такой цвет востребован в окрашенной воде и зелёный то же.

Тут у меня раздвоение личности )). С одной стороны, про salmon fly везде указуют про цвет воды. С другой - личный опыт (другой регион/другие виды) = простые темные мухи ловят наиболее стабильны и универсальны.. В результате, все равно приходишь к ним )).
Кстати. был небольшой опыт с летним зайцем - собака кусок шкуры притащила. Не hare's lug )), но штука очень симпатичная
IMG_3706 1.jpg
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 11 авг 2022, 14:33

В "A book on angling.." от Francis и Maxwell, издания 1920 г. имеет место
bookonanglingbei00franrich_0008.jpg

Мушка намбер 5 - это опять же Dun Wing, относимая к Tweed flies. Остальные мухи - нечто иное, имеющее схожее обустройство тела, но отличающееся крыльями (насколь понимаю, с ирландскими напевами).

Завершить обзор картинок и описаний, видимо, можно словами хитрого Soltau, который в 1847 опубликовал книгу “Trout Flies of Devon and Cornwall and How and When to Use Them” с приведением рисунков/табличек мух. Под номерами. С примечанием - "Каждая мушка имеет право на отдельное название, но часто случается, что мушка мистера А. существенно отличается от мушки мистера Б.; таким образом, спортсмен разочарован в своем ожидании — когда приходит посылка, он едва узнает одного из своих старых знакомых". Как отмечается в весьма интересной статье (http://www.flyfishingdevon.co.uk/articl ... 0amff.html ) для Soltau было характерно внимание к деталям, что "..объясняет его нежелание давать имена своим мухам; присвоение имени мухе не гарантирует согласованности между муховязами" ))).
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 11 авг 2022, 20:56

Страница 19 довольно интересна https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... &skin=2021
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 12 авг 2022, 20:00

Итак рассматриваем, мех на подушечках лап зайца беляка, к сожалению лапок русака не нашел.
Смотрим на мех, по тактильным ощущениям, очень мягкий, но в комплексе достаточно плотный, волнистый, этакий мини кафтайл :-)
Вложения
Лз.jpg
Лз1.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 13 авг 2022, 05:19

Свитч писал(а): ..очень мягкий..

Мягкий/жесткий - категория относительная.
В общем плане мехового сырья - мех зайца мягкий. В плане дифференциации меха по шкурке - мех подошв лапок более жесткий, что по верхнему фото хорошо хорошо и видно. На этих участках волосы имеют специфическую структуру/текстуру в силу выполняемого функционала - они более толстые, более грубые. с большим развитием коркового слоя (снижает намокание, увеличивает износостойкость и т.д.)
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Nick Mgd » 13 авг 2022, 06:05

Кстати, в практике пушной промышленности весьма было (и наверное есть) использование имитаций для широкого народного потребления. К примеру, кролики, зайцы, соболи и т.п. рухлядь имела обыкновение заменятся банальной кошкой. И совсем не грубо вульгарно. Имел удовольствие лицезреть как специалист высокой категории, демонстрируя сортировку соболя, прокинулся подсунутой шкодливыми студентами кошачей шкурой. Правда, продолжая далее раскидывать, он через 5-6 шкурок остановился, порылся в рассортированном и выдернул кошатину обратно со словами "А этого я вам никогда не забуду!". Но дак у него было 25 лет стажа в качестве главного товароведа Иркутской пушно-меховой базы.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Имя: Михаил

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 15 авг 2022, 22:39

Всё больше и больше нравится процесс покраски материала, очень хорошие красители "Терский берег", если выполнять не громоздкую инструкцию прилагаемому красителю, очень достойно получается и конечно предварительно обезжирить материал. :co_ol:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Свитч » 16 авг 2022, 20:18

Красивые цвета получились.
Вложения
Алый и Бордовый.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Dee, Tweed,Tay и другие специализированные мушки

Сообщение Александр Вас. » 16 авг 2022, 21:33

Ещё понасыщенней винно-красный цвет нравится, вот такой вот примерно,как этот песец. Для шримпов лучше вообще не бледный- чем гуще,тем лучше. Шримповый цвет. На его фоне хорошо играет золотое в теле и перламутрово-зелёный флэш. Терский Берег сейчас продаёт в горбушинных наборах всякой всячины примерно в таком цвете.
У нас креветки свежие в море тёмно красные с перламутрово-зелёноватым мясом. Это только в варёном виде они оранжевые.
IMG_4284.JPG
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1401 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления