Мурманский Рыболовный Форум

**Вася** » 09 окт 2018, 11:34

С Инета....
"...Тут я регулярно встречаю выражения вроде: "государство должно...". НИЧЕГО оно не должно. Поясню свою мысль.
Многие люди платят налоги, и, исходя из этого, вроде как имеют право сказать государственному аппарату - я вам плачу, будьте любезны делать все в МОИХ ИНТЕРЕСАХ.
Вроде звучит логично. Вспоминается фраза "кто платит, тот и заказывает музыку".
Но есть один нюанс, который в корне все меняет.
Помню, как-то в "веселые 90-е", слышал очень интересный разговор одного бизнесмена со своей "крышей".
Полагаю, что все знают, что означало слово "крыша" в те годы?
Это некая силовая структура (причем не суть важно, какая по "происхождению", криминальная (пресловутые "братки"), или "ментовская"), которая опекала бизнесмена, защищала его от "наездов" (чаще всего ровно таких же "крыш"), решала некие задачи "специфического" характера в интересах бизнесмена и т.д.
Так вот. Один такой типичный бизнесмен, обратился к своей "крыше" с неким "заданием". Представители крыши не проявили энтузиазм, услышав то, с чем к ним обратился этот бизнесмен.
На что, бизнесмен произнес фразу, которая весьма созвучна той идее, которая описана в том сообщении, которое я ныне и комментирую))
Он сказал: "Я вам плачу и вы ДОЛЖНЫ действовать в МОИХ интересах" (согласитесь, весьма напоминает разговоры о том, что "государство должно...")).
В ответ крыша изложила СВОЕ видение ситуации. Которое существенно точнее передавало реальное положение вещей.
Они сказали: "Ты ошибаешься. Не ты нам платишь. Это МЫ с тебя ПОЛУЧАЕМ эти деньги. Ну или попробуй их не заплатить. Так что действуем мы в первую очередь в СВОИХ интересах, и твои интересы мы отстаиваем исключительно в контексте того, что они периодически совпадают с нашими, так как твое благополучие обеспечивает нам возможность получать с тебя."
И эта фраза запала мне память, т.к. она очень точно описывает разницу между "я плачу" и " с меня получают".
И разница эта в возможности (или отсутствии возможности) выбора между платить или не платить.
Когда ты, к примеру, обращаешься в какую-то коммерческую структуру и заказываешь ту или иную услугу, то имеет место ситуация, когда ТЫ ПЛАТИШЬ.
Ты добровольно выбрал услугу, добровольно за нее заплатил. Мог и не платить. Мог не заказывать эту услугу вообще или заказать ее в другом месте.
И в этом случае ты вправе рассчитывать на определенное к себе отношение, заботу об удовлетворении твоих интересов и т.д. Потому, что исполнитель в тебе заинтересован. И это в его интересах сделать так, чтобы ты был доволен. И потом обратился к нему ещё или привел к нему своих друзей.
С государством все совсем не так.
Как известно из "классика" (К. Маркс), "Государство, это аппарат ПОДАВЛЕНИЯ большинства меньшинством" (точно не помню, но смысл именно такой).
Причем это касается любого государства вообще.
Любое государство, это некая организованная социальная структура а которой ряд граждан теми или иными способами добились ВЛАСТИ и с помощью государственного аппарата (по сути аппарата подавления сопротивления принятому порядку вещей, ну и, естественно, аппарату поддержания правопорядка, организации нормальной жизнедеятельности социума и т.д.) сохраняют существующую ситуацию, управляют всем этим социумом, организуют этот социум в его борьбе с другими подобными государствами за "место под солнцем" и т.д.
И т.к. существование всего этого аппарата, необходимой инфраструктуры (образование, медицина, органы правопорядка и т.д.) требуют ресурсов, власть собирает с населения НАЛОГИ.
А применительно к теме предыдущего рассказа о бизнесмене и его "крыше", государство ПОЛУЧАЕТ с населения эти пологи.
Ну или попробуйте эти налоги не платить))
Нет у населения права выбора "платить - не платить". Значит и требовать у государства гражданин никакой реальной возможности не имеет. Может разве что просить..."

Объявления

**Белый медведь** » 09 окт 2018, 12:34

Какое-то архаичное понятие о государстве, средневековьем (пример из 90-ых - оттуда же) пахнуло плотно. Можно подумать, нормальных государств, реально заботящихся о своих гражданах в мире не существует...

**Ehuenio** » 09 окт 2018, 12:49

это психология потенциальной жертвы, которая в голове уже согласна, что ей будут пользоваться. А в большинстве ситуаций на деле это означает: "государство имеет меня (налоги и прочие неналоговые расходы) я имею государство (плачу налогов меньше, если работаю на государство заставляю его с собой делится и т.д.)) Т.е. вместо нормальных вменяемых правил "игры" большинство людей с такой психологией готовы иметь необъявленный "контракт" с властью в рамках которого им очень хочется считать, что т.к. они не призывают к смене власти, то и власть согласится с их шалостями и не будет трогать их социальный статус. И тут когда происходит очередная "пенсионная реформа" они оказываются крайне удивленному, и понимают, что они всего лишь "жертва".

**Николай** » 09 окт 2018, 13:24

Вопрос к Мурмашу . Всё понятно кроме перетаскивать...Перетаскиватель я пока никакой.

**Garik-SPB** » 09 окт 2018, 20:41

Перетащить ты и не сможешь, Николай. Разве что с помощью одного из модераторов, имеющих такие полномочия.

**Мурмаш** » 09 окт 2018, 23:04

Николай писал(а):Всё понятно кроме перетаскивать..

Это я не так выразился. Правильнее будет продублировать.
Скопировал-перенёс в дневник.

**Николай** » 09 окт 2018, 23:57

А как скопировать и перенести ? Проще начать вести новую тему и всё...Спасибо за консультации. :uch_tiv:

**Garik-SPB** » 10 окт 2018, 00:16

Создаешь новую тему в разделе "Дневники".
Ищешь свои сообщения, которые нужно перенести, копируешь при помощи левой кнопки мыши, и переносишь в новую тему.

**Сергей51** » 14 окт 2018, 18:41

Толя bobr75, трубу возьми

**YanMos** » 22 окт 2018, 10:57

Tindovik писал(а):Баренцево море июль 2018г. Фотоапорат Сони.

Уважаемый Александр, а не подскажите где именной сделана была эта фотография и когда. Это обыкновенный тюлень, вид занесенный в красную книгу.

**салмон** » 22 окт 2018, 18:46

У меня вопрос к тем -кто рыбачит на Имандре!
Прошел слух -что с 20 октября закрыта навигация на Имандре!
Нарушителей будут карать нещадно штрафами!

**Ehuenio** » 22 окт 2018, 20:51

салмон писал(а):У меня вопрос к тем -кто рыбачит на Имандре!
Прошел слух -что с 20 октября закрыта навигация на Имандре!
Нарушителей будут карать нещадно штрафами!

а Имандра разве это ВВП? Иначе как можно закрыть навигацию?

**салмон** » 22 окт 2018, 21:08

Ehuenio писал(а):
салмон писал(а):У меня вопрос к тем -кто рыбачит на Имандре!
Прошел слух -что с 20 октября закрыта навигация на Имандре!
Нарушителей будут карать нещадно штрафами!

а Имандра разве это ВВП? Иначе как можно закрыть навигацию?

У нас все возможно...

**Tindovik** » 22 окт 2018, 21:23

YanMos писал(а):
Tindovik писал(а):Баренцево море июль 2018г. Фотоапорат Сони.

Уважаемый Александр, а не подскажите где именной сделана была эта фотография и когда. Это обыкновенный тюлень, вид занесенный в красную книгу.

Александр, эти фотографии сделаны в июле 2018 г. перед входом в губу Базарная, со стороны порта Лиинахамари. Там их целое семейство. Живут постоянно. Мы их наблюдаем там с 2013г.

**Владимир 5172** » 23 окт 2018, 23:14

Под Вологдой собираются разводить сёмгу
https://vo.rbc.ru/vo/18/10/2018/5bc8933 ... 1e0c9a5ac9

**КАЮр** » 23 окт 2018, 23:46

Не хило так замахнулись. От икринки до взрослой рыбы. Аферой попахивает. Ну не просто же так все существующие у нас фермы не могут сами получить( вырастить) смолта, покупают за границей, а тут хоп - уже почти готово и цыфры есть. В местных ручьях воспитают?

**Волхв** » 24 окт 2018, 10:26

Garik-SPB писал(а):Создаешь новую тему в разделе "Дневники".
Ищешь свои сообщения, которые нужно перенести, копируешь при помощи левой кнопки мыши, и переносишь в новую тему.

Николай, Гарик предлагает вам хороший вариант, потому, что если модератор перенесет ваши сообщения из этой темы в ваш дневник, то в самом дневнике они "установятся" не по времени перемещения, а по времени создания переносимого сообщения. Т.е. первыми в дневнике встанут рассказы из этой темы, а потом уже пойдут рассказы, которые создавались в дневнике.

Если рассказы создавались и тут, и там, примерно в одно время, то в дневнике они перемешаются, выстроившись в очередности: по дате создания сообщений, а не по времени перемещения.

**Tindovik** » 24 окт 2018, 18:37

КАЮр писал(а):Не хило так замахнулись. От икринки до взрослой рыбы. Аферой попахивает. Ну не просто же так все существующие у нас фермы не могут сами получить( вырастить) смолта, покупают за границей, а тут хоп - уже почти готово и цыфры есть. В местных ручьях воспитают?

Наши горе-руководители совсем с ума сошли! Воду- то с Мурманской обл, в цистернах будут доставлять? Или морской водопровод с Баренцева моря кинут? Тем более, в окрестностях Вологды и водоемов чистых не осталось. :sh_ok:

Наш губер уже Вологду объявил столицей черной икры! :-)

Есть небольшое производство прудового осетра под Кадуем. Но,местные эти продукты на прилавках не видят. Наверное, и Камчатского краба до кучи с семгой выращивать будем. :-)

**Рыбокот** » 31 окт 2018, 09:07

Чтоб не плодить тем, сюда
Никто, часом, в Норвегию не собирается ? Мне бы кофию местного прикупить пару-тройку пачек по полкило

**Сергей51** » 31 окт 2018, 09:24

Ценник сейчас там на кофе не гуманный. Недавно товарищ привез две пачки по 180 гр. Обошлось в 800 наших.

Мурманский Рыболовный Форум

А поговорить?

Re: А поговорить?

Объявления

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: Фотоконкурс 2018 Кольская рыбалка

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: Фотоконкурс 2018 Кольская рыбалка

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Re: А поговорить?

Кто сейчас на конференции