Страница 1 из 6

Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях самообор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 04:13
Андрей М.
Интересуют правовые аспекты данного вопроса. Так как , имеется неоднократный опыт встречи в лесу с медведем в том числе и с медвежатами. Но, в 2017 году в районе реки , куда хожу на рыбалку 10-13 лет , не особо удаленного от населеного пункта ( 500 метров от асфальтовой дороги и 1 км от СОТ) мною были найдены останки молодого лося явно задранного медведем. Определил по рваным останкам головы и ног , и следов когтей на черепе лося. А также вспаханному грунту вокруг. Время обнаружения - весна. Также имеются очевидцы , живущие постоянно в СОТ , о встрече с медведем. Понятно что тема изъезжена , но хотелось бы услышать кратко и по делу комментарии. Место обнаружения - охотоугодья. Сам не охотник , но легальное оружие есть. По неофициальным данным ежегодно на Кольском имеется достаточно прицидентов и с летальными исходами и с людьми. Поэтому оказывается в такой ситуации не особо хочется. Исходя из этого два вопроса . 1) либо живой браконьер 2) либо неживой законопослушный гражданин. Сам считаю что с пулевой помпой при правильных действиях шансы больше. Заранее спасибо . Пожалуйста безэмоционально и кратко...

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 07:02
Бонч
1. Живой браконьер.
Кратко.

А можно про случаи нападения на людей у нас области?

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 07:22
дядя Витя
3. Живой, законопослушный гражданин с газовым баллончиком поясного ношения, специально для отпугивания зверя, отечественного производства, либо забугорного. Ружьишко, за плечами рыбака, не самый удобный груз для постоянного ношения.

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 09:06
Вячеслав_SS
Андрей М. писал(а):Интересуют правовые аспекты данного вопроса.

Правовые аспекты здесь уже обсуждались подробно, потому поясню кратко:

С т.з. закона самообороны от животных не существует.
В отсутствии ФЗ О самообороне (существует только проект), Самооборона определяется согласно ст.37 УК РФ, сам же УК распространяется на физических/юридических лиц.
Любое "общение" с животным миром определяется соответствующими нормативными актами (ФЗ Об охоте и сохранении животного мира, Правила охоты, некоторые статьи КоАП и т.д.)

Таким образом, в силу части 2 статьи 57 названного Федерального закона (Об охоте) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Следствием вышесказанного, нахождение в охотничьих угодьях без "путевки" и/или "не в сроки" является нарушением Правил охоты и грозит соответствующим наказанием.

Вопрос - что делать и как быть?
Нетрудно понять, что все балончики, включая Беар-спрей от юдап и пр. антигризли есть лишь косвенная защита от тех, кто особо и не хочет напасть.
Если кто-то захотел сожрать человека - он это сделает, причем точно сделает, если у человека нет единственного средства паритета - огнестрельного оружия.

То, что я напишу, есть "на грани закона и правонарушения".
С действующим законодательством существует лишь один вариант нахождения с оружием в охотугодьях в нарушении правил охоты - использовать термин транспортировка оружия (зачехленное и разряженное), мотивируя тем, что на рыбалку поехал сразу со стрельбища (или после рыбалки сразу на стрельбище), оставить оружие в сейфе не было возможности, а хранение оружия в транспортном средстве есть прямое нарушение закона Об оружии.
Здесь необходимо отметить, что вид/тип/материал/форма/количество дырок и отверстий и т.д. чехлов для оружия законом не регулируется.

С т.з. Закона - это именно "пограничная" зона:
С т.з. ФЗ Об оружии - транспортировка разрешена на всей территории РФ (без оговорок).
С т.з. ФЗ Об охоте - нахождение с оружием приравнивается к охоте с единственным замечанием:
ст. 57 п.2 начинается словами "В целях настоящей статьи", т.е. в целях статьи 57 "Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов".
Иначе говоря - в целях ответственности за нарушение законодательства, что при разборе в суде и грамотном адвокате, не исключает возможность транспортировки.

Ну и в завершении также скажу:
Фактически все правовые акты об охоте и оружии подразумевают ответственность самого гражданина.
Сложно представить, что где-то, посреди тайги, в 100 верстах от любой дороги, найдется охотинспектор или иное должностное лицо, наделенное соответствующими полномочиями.

С другой стороны, никто не препятствует гражданину стать охотинспектором и находиться на рыбалке с оружием, попутно выполняя служебные обязанности. :-):

P.S.
К сожалению, в части 2 статьи 57 указано именно нахождение с оружием. Если бы было указано ношение оружия (как гласит ФЗ Об оружии), то транспортировка была бы законно разрешена.
А так мы получаем противоречие двух ФЗ, которое никто не торопится исправлять. Ну нет в правительстве охотников, которые бы в серьез задумались о ЗаМКАДьи :-(

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 10:24
timoxa13
Бонч писал(а):...А можно про случаи нападения на людей у нас области?

первые попавшиеся
http://blogg51.ru/news-id-3615.html
http://www.interfax.ru/russia/509596 http://severpost.ru/read/29352/
https://piter.tv/event/Turisti_pod_Murm ... pesnyami_/

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:07
Андрей М.
Бонч писал(а):1. Живой браконьер.
Кратко.

А можно про случаи нападения на людей у нас области?

Мне была озвучена цифра от 18 до 26 человек ежегодно. Это именно с повреждениями или жертвами. Число жертв не могу сказать. Данную информацию не могу подтвердить или опровергнуть. Предполагаю что особо это не афишируется , статистика думаю ведётся. Песнями конечно хорошо отгонять медведей , но с полуавтоматом как то спокойнее )))

Другой вопрос какие штрафы и санкции будут со стороны охотинспекторов ?

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:01
Белый медведь
От 18 до 26? По Мурманской области? Нереально скрыть такую цифру.
А по поводу того, что могут предъявить охотинспектора - почитайте дело об угодьях Кречета возле Шовны.

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:15
avidfisherman
Надо запомнить последовательность слов , видимо это какое то заклинание :-):
Медвед реально вначале уже бежит нападать
Кстати первый выстрел лучше делать в воздух, если уже не помогает тогда уже в медведа,но после выстрела надо быть готовым ко всему :mi_ga_et:
phpBB [video]

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:30
Михаил67
А в целях самообороны от зверя электрошокер может помочь? Понятно, что это уже полный контакт и "ваапще писец", но в принципе, как последний "аргумент"?

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 14:07
Бонч
timoxa13 писал(а):
Бонч писал(а):...А можно про случаи нападения на людей у нас области?

первые попавшиеся
http://blogg51.ru/news-id-3615.html
http://www.interfax.ru/russia/509596 http://severpost.ru/read/29352/
https://piter.tv/event/Turisti_pod_Murm ... pesnyami_/

ни о чем... я сейчас напишу на своих страницах в соцсетях, о том что бешенный бобёр растерзал группу московских туристов и остатки побросал в озеро.. аналогично представленным ссылкам будет..

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 21:01
vla37
Бонч писал(а):... бешенный бобёр растерзал группу московских туристов и остатки побросал в озеро.. аналогично представленным ссылкам будет..

;;-))) :-)

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 21:09
vla37
avidfisherman писал(а):Надо запомнить последовательность слов , видимо это какое то заклинание :-):

Однажды мне приснилось нечто похожее, кричал я примерно тоже, только с русским колоритом. Надо признать, что сон был очень красочным и реалистичным, а голос у меня от природы достаточно громкий. Видели бы вы глаза моей жены, когда она включила свет. :-) :-) :-) :smu:sche_nie:

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 22:06
backtail
Про бобров не смешно ни разу. Проходили по медицине курсы очередные, так был приведен пример, где бобр, видимо раздраконненый туристом, хватанул его за бедренную артерию, бедолага загнулся за 15 минут от потери крови. Так что напасть может и домашняя собачка.

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 22:33
serggrey
Вячеслав хорошо расписал :co_ol:

Добавлю полезный ролик. В нем Михаил Кречмар рассказывает
нахождение с оружием даже в самых диких местах возможно лишь при соблюдении очень жёстких законодательных норм. Однако, даже если сумели добиться такого разрешения для себя, или ваша профессиональная деятельность напрямую связана с ношением оружия в условиях дикой природы – сумеете ли вы правильно оценить грозящую вам опасность; и тем более – сумеете ли вы правильно в этой ситуации применить оружие? Или может оказаться что его лучше не применять? И о каком оружии в каких ситуациях может идти речь?


Мне понравилась фраза "если медведь захотел вас съесть - он вас съест, даже если вы с ружьем" ).

phpBB [video]


А еще я где-то выкладывал ролик Никиты Овсянникова, который 25 лет на острове Врангера изучает белых медведей, обходясь в качестве защиты только палкой. Но это уже не совсем по теме. Но тоже очень интересно ).

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 08:28
Бонч
backtail писал(а):Про бобров не смешно ни разу. Проходили по медицине курсы очередные, так был приведен пример, где бобр, видимо раздраконненый туристом, хватанул его за бедренную артерию, бедолага загнулся за 15 минут от потери крови. Так что напасть может и домашняя собачка.

а я и не шутил.. про бобра вроде в Белоруссии случай был. а на ютьюбе полно роликов с нападением на человека. бобры, они, ссуко, опаснее медведей.. разве ожидаешь от милого зверька, что он тебе яремную вену прокусит... :sh_ok:

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 08:32
Mishel1
Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет.. Вот Саня не даст соврать... Макс наш.. А вы... медведь..., бобер..

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 09:22
Белый медведь
Mishel1 писал(а):Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет.. Вот Саня не даст соврать... Макс наш.. А вы... медведь..., бобер..

Зверьё звереет...)))

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 10:16
Бонч
Mishel1 писал(а):Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет..

гарантированное избавление от пьянства, алкоголизма и наркомании.. всего один укус ежа!

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 11:36
мурманчанин
Основа Государства является конституция. Та прописано что гражданин может себя защитить любым способом. теперь по сути: Ношение оружия по всей территории РФ-разрешен.Лес и охот угодия есть территория РФ,исключаем заповоедники :-): Препарация законов в угоду оштрафовать,сводится именно к конституции,где не животное, а человек стоит во главе государства. Вот если ты поймаешься с добычей,то брэк, а так гражданин РФ. Вот если пример привезти: Я вхожу в магазин с оружием(в чехле),кто я?террорист что ли?, или смотрю ствол в свет окна .из своей квартиры, киллер? Каждая служба может под свои законы подвести любое действие человека,чтобы наказать.Поэтому возвращаемся всегда к конституции. Государство тебе дало оружия , дало лицензию, дало разрешение на ношение оружия на всей территории РФ, используй это. Ношение и охота,две разные функции.

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 11:49
Белый медведь
мурманчанин писал(а):Основа Государства является конституция. Та прописано что гражданин может себя защитить любым способом. теперь по сути: Ношение оружия по всей территории РФ-разрешен.Лес и охот угодия есть территория РФ,исключаем заповоедники :-): Препарация законов в угоду оштрафовать,сводится именно к конституции,где не животное, а человек стоит во главе государства. Вот если ты поймаешься с добычей,то брэк, а так гражданин РФ. Вот если пример привезти: Я вхожу в магазин с оружием(в чехле),кто я?террорист что ли?, или смотрю ствол в свет окна .из своей квартиры, киллер? Каждая служба может под свои законы подвести любое действие человека,чтобы наказать.Поэтому возвращаемся всегда к конституции. Государство тебе дало оружия , дало лицензию, дало разрешение на ношение оружия на всей территории РФ, используй это. Ношение и охота,две разные функции.

Идеализм. Без обид. Суды уже давно считают Конституцию чем-то типа клятвы Гиппократа.