Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях самообор

Модератор: Вячеслав_SS

Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях самообор

Сообщение Андрей М. » 18 янв 2018, 04:13

Интересуют правовые аспекты данного вопроса. Так как , имеется неоднократный опыт встречи в лесу с медведем в том числе и с медвежатами. Но, в 2017 году в районе реки , куда хожу на рыбалку 10-13 лет , не особо удаленного от населеного пункта ( 500 метров от асфальтовой дороги и 1 км от СОТ) мною были найдены останки молодого лося явно задранного медведем. Определил по рваным останкам головы и ног , и следов когтей на черепе лося. А также вспаханному грунту вокруг. Время обнаружения - весна. Также имеются очевидцы , живущие постоянно в СОТ , о встрече с медведем. Понятно что тема изъезжена , но хотелось бы услышать кратко и по делу комментарии. Место обнаружения - охотоугодья. Сам не охотник , но легальное оружие есть. По неофициальным данным ежегодно на Кольском имеется достаточно прицидентов и с летальными исходами и с людьми. Поэтому оказывается в такой ситуации не особо хочется. Исходя из этого два вопроса . 1) либо живой браконьер 2) либо неживой законопослушный гражданин. Сам считаю что с пулевой помпой при правильных действиях шансы больше. Заранее спасибо . Пожалуйста безэмоционально и кратко...
Аватара пользователя
Андрей М.
Активист
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 14:25
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Имя: Андрей

Объявления

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Бонч » 18 янв 2018, 07:02

1. Живой браконьер.
Кратко.

А можно про случаи нападения на людей у нас области?
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение дядя Витя » 18 янв 2018, 07:22

3. Живой, законопослушный гражданин с газовым баллончиком поясного ношения, специально для отпугивания зверя, отечественного производства, либо забугорного. Ружьишко, за плечами рыбака, не самый удобный груз для постоянного ношения.
Смерть тоже недовольна своей жизнью.
дядя Витя
Активист
 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 20:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 2072 раз.
Имя: Виктор
Техника: есть

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Вячеслав_SS » 18 янв 2018, 09:06

Андрей М. писал(а):Интересуют правовые аспекты данного вопроса.

Правовые аспекты здесь уже обсуждались подробно, потому поясню кратко:

С т.з. закона самообороны от животных не существует.
В отсутствии ФЗ О самообороне (существует только проект), Самооборона определяется согласно ст.37 УК РФ, сам же УК распространяется на физических/юридических лиц.
Любое "общение" с животным миром определяется соответствующими нормативными актами (ФЗ Об охоте и сохранении животного мира, Правила охоты, некоторые статьи КоАП и т.д.)

Таким образом, в силу части 2 статьи 57 названного Федерального закона (Об охоте) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Следствием вышесказанного, нахождение в охотничьих угодьях без "путевки" и/или "не в сроки" является нарушением Правил охоты и грозит соответствующим наказанием.

Вопрос - что делать и как быть?
Нетрудно понять, что все балончики, включая Беар-спрей от юдап и пр. антигризли есть лишь косвенная защита от тех, кто особо и не хочет напасть.
Если кто-то захотел сожрать человека - он это сделает, причем точно сделает, если у человека нет единственного средства паритета - огнестрельного оружия.

То, что я напишу, есть "на грани закона и правонарушения".
С действующим законодательством существует лишь один вариант нахождения с оружием в охотугодьях в нарушении правил охоты - использовать термин транспортировка оружия (зачехленное и разряженное), мотивируя тем, что на рыбалку поехал сразу со стрельбища (или после рыбалки сразу на стрельбище), оставить оружие в сейфе не было возможности, а хранение оружия в транспортном средстве есть прямое нарушение закона Об оружии.
Здесь необходимо отметить, что вид/тип/материал/форма/количество дырок и отверстий и т.д. чехлов для оружия законом не регулируется.

С т.з. Закона - это именно "пограничная" зона:
С т.з. ФЗ Об оружии - транспортировка разрешена на всей территории РФ (без оговорок).
С т.з. ФЗ Об охоте - нахождение с оружием приравнивается к охоте с единственным замечанием:
ст. 57 п.2 начинается словами "В целях настоящей статьи", т.е. в целях статьи 57 "Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов".
Иначе говоря - в целях ответственности за нарушение законодательства, что при разборе в суде и грамотном адвокате, не исключает возможность транспортировки.

Ну и в завершении также скажу:
Фактически все правовые акты об охоте и оружии подразумевают ответственность самого гражданина.
Сложно представить, что где-то, посреди тайги, в 100 верстах от любой дороги, найдется охотинспектор или иное должностное лицо, наделенное соответствующими полномочиями.

С другой стороны, никто не препятствует гражданину стать охотинспектором и находиться на рыбалке с оружием, попутно выполняя служебные обязанности. :-):

P.S.
К сожалению, в части 2 статьи 57 указано именно нахождение с оружием. Если бы было указано ношение оружия (как гласит ФЗ Об оружии), то транспортировка была бы законно разрешена.
А так мы получаем противоречие двух ФЗ, которое никто не торопится исправлять. Ну нет в правительстве охотников, которые бы в серьез задумались о ЗаМКАДьи :-(
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение timoxa13 » 18 янв 2018, 10:24

Бонч писал(а):...А можно про случаи нападения на людей у нас области?

первые попавшиеся
http://blogg51.ru/news-id-3615.html
http://www.interfax.ru/russia/509596 http://severpost.ru/read/29352/
https://piter.tv/event/Turisti_pod_Murm ... pesnyami_/
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Андрей М. » 18 янв 2018, 12:07

Бонч писал(а):1. Живой браконьер.
Кратко.

А можно про случаи нападения на людей у нас области?

Мне была озвучена цифра от 18 до 26 человек ежегодно. Это именно с повреждениями или жертвами. Число жертв не могу сказать. Данную информацию не могу подтвердить или опровергнуть. Предполагаю что особо это не афишируется , статистика думаю ведётся. Песнями конечно хорошо отгонять медведей , но с полуавтоматом как то спокойнее )))

Другой вопрос какие штрафы и санкции будут со стороны охотинспекторов ?
Аватара пользователя
Андрей М.
Активист
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 14:25
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Имя: Андрей

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Белый медведь » 18 янв 2018, 13:01

От 18 до 26? По Мурманской области? Нереально скрыть такую цифру.
А по поводу того, что могут предъявить охотинспектора - почитайте дело об угодьях Кречета возле Шовны.
Никто кроме нас! ЗА ВТВ!!!
Белый медведь
Бывалый
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2304 раз.
Поблагодарили: 4548 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Пить умею, петь люблю!!!
Техника: Сирота

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение avidfisherman » 18 янв 2018, 13:15

Надо запомнить последовательность слов , видимо это какое то заклинание :-):
Медвед реально вначале уже бежит нападать
Кстати первый выстрел лучше делать в воздух, если уже не помогает тогда уже в медведа,но после выстрела надо быть готовым ко всему :mi_ga_et:
phpBB [video]
avidfisherman
Активист
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 07:57
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Имя: Александр

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Михаил67 » 18 янв 2018, 13:30

А в целях самообороны от зверя электрошокер может помочь? Понятно, что это уже полный контакт и "ваапще писец", но в принципе, как последний "аргумент"?
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Бонч » 18 янв 2018, 14:07

timoxa13 писал(а):
Бонч писал(а):...А можно про случаи нападения на людей у нас области?

первые попавшиеся
http://blogg51.ru/news-id-3615.html
http://www.interfax.ru/russia/509596 http://severpost.ru/read/29352/
https://piter.tv/event/Turisti_pod_Murm ... pesnyami_/

ни о чем... я сейчас напишу на своих страницах в соцсетях, о том что бешенный бобёр растерзал группу московских туристов и остатки побросал в озеро.. аналогично представленным ссылкам будет..
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение vla37 » 18 янв 2018, 21:01

Бонч писал(а):... бешенный бобёр растерзал группу московских туристов и остатки побросал в озеро.. аналогично представленным ссылкам будет..

;;-))) :-)
"Каждый принимает конец своего кругозора за конец света." А. Шопенгауэр.
"Каждый гнутый гвоздь считает, что настоящий гвоздь должен быть гнутым." плотник дядя Ваня.
Аватара пользователя
vla37
Активист
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 22:33
Откуда: мурман
Благодарил (а): 1998 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Имя: Влад
Техника: BUHAMMER

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение vla37 » 18 янв 2018, 21:09

avidfisherman писал(а):Надо запомнить последовательность слов , видимо это какое то заклинание :-):

Однажды мне приснилось нечто похожее, кричал я примерно тоже, только с русским колоритом. Надо признать, что сон был очень красочным и реалистичным, а голос у меня от природы достаточно громкий. Видели бы вы глаза моей жены, когда она включила свет. :-) :-) :-) :smu:sche_nie:
"Каждый принимает конец своего кругозора за конец света." А. Шопенгауэр.
"Каждый гнутый гвоздь считает, что настоящий гвоздь должен быть гнутым." плотник дядя Ваня.
Аватара пользователя
vla37
Активист
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 22:33
Откуда: мурман
Благодарил (а): 1998 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Имя: Влад
Техника: BUHAMMER

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение backtail » 18 янв 2018, 22:06

Про бобров не смешно ни разу. Проходили по медицине курсы очередные, так был приведен пример, где бобр, видимо раздраконненый туристом, хватанул его за бедренную артерию, бедолага загнулся за 15 минут от потери крови. Так что напасть может и домашняя собачка.
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Даня
Техника: Ласты

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение serggrey » 18 янв 2018, 22:33

Вячеслав хорошо расписал :co_ol:

Добавлю полезный ролик. В нем Михаил Кречмар рассказывает
нахождение с оружием даже в самых диких местах возможно лишь при соблюдении очень жёстких законодательных норм. Однако, даже если сумели добиться такого разрешения для себя, или ваша профессиональная деятельность напрямую связана с ношением оружия в условиях дикой природы – сумеете ли вы правильно оценить грозящую вам опасность; и тем более – сумеете ли вы правильно в этой ситуации применить оружие? Или может оказаться что его лучше не применять? И о каком оружии в каких ситуациях может идти речь?


Мне понравилась фраза "если медведь захотел вас съесть - он вас съест, даже если вы с ружьем" ).

phpBB [video]


А еще я где-то выкладывал ролик Никиты Овсянникова, который 25 лет на острове Врангера изучает белых медведей, обходясь в качестве защиты только палкой. Но это уже не совсем по теме. Но тоже очень интересно ).
Вперед бодхисаттва, вперед!
Так почему же тебя не было на тех тракторных санях? Где был, чем занимался все эти годы? Доволен ли ты собой?
Аватара пользователя
serggrey
Активист
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:47
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 1679 раз.
Имя: serggrey
Техника: Ротан 420;S9,9(20)bs и др.
Canon 600d; Tamron 16-300 и др.
Xiaomi Yi Action Camera;
Tamrac 5766 Velocity 6x.

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Бонч » 19 янв 2018, 08:28

backtail писал(а):Про бобров не смешно ни разу. Проходили по медицине курсы очередные, так был приведен пример, где бобр, видимо раздраконненый туристом, хватанул его за бедренную артерию, бедолага загнулся за 15 минут от потери крови. Так что напасть может и домашняя собачка.

а я и не шутил.. про бобра вроде в Белоруссии случай был. а на ютьюбе полно роликов с нападением на человека. бобры, они, ссуко, опаснее медведей.. разве ожидаешь от милого зверька, что он тебе яремную вену прокусит... :sh_ok:
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Mishel1 » 19 янв 2018, 08:32

Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет.. Вот Саня не даст соврать... Макс наш.. А вы... медведь..., бобер..
Если вы не понимаете о чём идёт речь - просто проигнорируйте это сообщение
Аватара пользователя
Mishel1
Активист
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:47
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Имя: Михаил
Техника: Надежная

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Белый медведь » 19 янв 2018, 09:22

Mishel1 писал(а):Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет.. Вот Саня не даст соврать... Макс наш.. А вы... медведь..., бобер..

Зверьё звереет...)))
Никто кроме нас! ЗА ВТВ!!!
Белый медведь
Бывалый
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2304 раз.
Поблагодарили: 4548 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Пить умею, петь люблю!!!
Техника: Сирота

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Бонч » 19 янв 2018, 10:16

Mishel1 писал(а):Хм... У меня на работе на мужика ежик в отпуске в Ярославле напал и укусил... Пол года на уколах и год уже в рот алкоголь не берет..

гарантированное избавление от пьянства, алкоголизма и наркомании.. всего один укус ежа!
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение мурманчанин » 19 янв 2018, 11:36

Основа Государства является конституция. Та прописано что гражданин может себя защитить любым способом. теперь по сути: Ношение оружия по всей территории РФ-разрешен.Лес и охот угодия есть территория РФ,исключаем заповоедники :-): Препарация законов в угоду оштрафовать,сводится именно к конституции,где не животное, а человек стоит во главе государства. Вот если ты поймаешься с добычей,то брэк, а так гражданин РФ. Вот если пример привезти: Я вхожу в магазин с оружием(в чехле),кто я?террорист что ли?, или смотрю ствол в свет окна .из своей квартиры, киллер? Каждая служба может под свои законы подвести любое действие человека,чтобы наказать.Поэтому возвращаемся всегда к конституции. Государство тебе дало оружия , дало лицензию, дало разрешение на ношение оружия на всей территории РФ, используй это. Ношение и охота,две разные функции.
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 882 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
skype: krab-hunter1
телефон: 89212715556

Re: Ношение оружия в лесу без лицензии на охоту в целях само

Сообщение Белый медведь » 19 янв 2018, 11:49

мурманчанин писал(а):Основа Государства является конституция. Та прописано что гражданин может себя защитить любым способом. теперь по сути: Ношение оружия по всей территории РФ-разрешен.Лес и охот угодия есть территория РФ,исключаем заповоедники :-): Препарация законов в угоду оштрафовать,сводится именно к конституции,где не животное, а человек стоит во главе государства. Вот если ты поймаешься с добычей,то брэк, а так гражданин РФ. Вот если пример привезти: Я вхожу в магазин с оружием(в чехле),кто я?террорист что ли?, или смотрю ствол в свет окна .из своей квартиры, киллер? Каждая служба может под свои законы подвести любое действие человека,чтобы наказать.Поэтому возвращаемся всегда к конституции. Государство тебе дало оружия , дало лицензию, дало разрешение на ношение оружия на всей территории РФ, используй это. Ношение и охота,две разные функции.

Идеализм. Без обид. Суды уже давно считают Конституцию чем-то типа клятвы Гиппократа.
Никто кроме нас! ЗА ВТВ!!!
Белый медведь
Бывалый
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2304 раз.
Поблагодарили: 4548 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Пить умею, петь люблю!!!
Техника: Сирота

След.

Вернуться в Юридические вопросы об охоте и оружии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления