Общие вопросы по оружию.

[Kinetic1]

какие наши оружейники не уступают Западным, можно поименно?

[РиО]

какие наши оружейники не уступают Западным, можно поименно?

Калашникова ещё никто в мире не победил Чо ? сьел ?

Да и малокалиберки у нас есть ничуть не хуже пендосовских. Пистолет Марголина например.Да и винтари ничуть не хуже погугли сам.

А то что в руках у этого пендоса это практически и есть Марголин 5.6. Тока чуть ствол длиннее и вся разница.
Я из него стрелял отличный пистолет.

[mikele]

[suhoy]

Да спор ни о чём ,я пример показал компактности ,веса ,эргономики.ТОЗ тихо курит да и вообще нет его больше.Насчет калаша ,так мы тазиками закидать весь мир всегда могли - просто массовое оружие. Пендосы из него такие конфетки доводят что нам недоступно (стране калин , приор ,уазов и пр)

phpBB [video]

[Kinetic1]

какие наши оружейники не уступают Западным, можно поименно?

Калашникова ещё никто в мире не победил Чо ? сьел ?

Да и малокалиберки у нас есть ничуть не хуже пендосовских. Пистолет Марголина например.Да и винтари ничуть не хуже погугли сам.

А то что в руках у этого пендоса это практически и есть Марголин 5.6. Тока чуть ствол длиннее и вся разница.
Я из него стрелял отличный пистолет.

Банально, просто турбо банально! Я уж думал, прозвучат имена Симонова, Макарова, Токарева, Дегтярева, Мосина, может менее известного Коровина...

Не хочется повторять уже давно известные истины, что автомат Калашникова имеет к Калашникову такое же отношение, как я к всемирному масонскому заговору. Точнее, тот самый первый автомат, конечно отношение имеет, но проект отправился в корзину в далеком 46-м. А то,что производят до сих пор - автомат Зайцева/Булкина/Дейкина/КБ Ковровского завода/кого угодно, но только не Калашникова. Но даже с таким коллективом, получилось:
ПЕРВОЕ, немного не технологично

«Деревянный приклад и цевье делались из цельных заготовок для ложей трехлинеек из отличного дерева. То есть огромное количество высококачественной древесины уходило в опилки, ведь заготовки были рассчитаны именно для ложей винтовок, а не для коротких автоматных прикладов. По рассказам очевидцев, в деревообрабатывающих цехах постоянно стоял плотный туман древесной пыли, которой было забито абсолютно все. Вытяжки не справлялись, потому как такого количества пыли до этого на подобном производстве не наблюдалось, и те же вытяжки не были рассчитаны на такую нагрузку. Столько прекрасного дерева переводилось практически впустую, потому что при эксплуатации автомата деревянные приклады быстро выходили из строя, попросту лопались. Самое парадоксальное заключалось в том, что такой исход был известен заранее, еще давно было опытным путем выявлено, что оружейные ложи и приклады из цельного куска дерева намного менее прочные и долговечные, чем из фанеры. Причем фанера еще и на порядок дешевле. Но, несмотря на это, приклады делали из цельнодеревянных заготовок, потому что фанерных заготовок в таких количествах на тот момент не было. То есть Калаши делали чтобы сделать, а не для того, чтобы на выходе был хороший автомат и подавно не задавались целью сделать производство менее убыточным...
...Напрасный перевод древесины, я бы сказал, цветочки, по сравнению с напрасным переводом лучших сортов стали. Например, ствольная коробка автомата производилась путем резания из цельной кованой стальной болванки самого высшего качества. В результате в отходы уходило немеряно той самой высококлассной стали. Вместо того, чтобы на недолгое время приостановить настолько убыточное производство и отработать нормальную технологию изготовления, они просто фигачили лишь бы сделать, не обращая внимание на затратность. Поэтому наклепали очень много автоматов по тем убыточным технологиям, причем те АК-47 не имели никаких преимуществ, несмотря на гигантскую затратность, а наоборот были хуже последующих серий. Каждая последующая серия превосходила предыдущую и по эксплуатационным характеристикам и по экономичности производства.
Другими словами, изначально конструкция была, мягко говоря, сырая со всех сторон. В качестве примера стоит сказать о затратах металла на изготовление ствольных коробок для АК-47, которые изначально задумывались как штампованные, но делались резанием, как уже говорилось, по причине отсутствия технологии. В год производилось более 300 000 автоматов. При изготовлении только ствольных коробок в отходы уходило около 80% массы заготовок, а это примерно 1,5 тысяч тонн отборной стали в год (по аналогии из этого можно было сделать где-то 100 БМП)».

Автоматы первый серий стоили 2к рублей (Москвич стоил 9).

ВТОРОЕ немножко не кучно (точнее - совсем не кучно) (на то и акт Главного артуправления есть).StG 44 на 300 метров давал кучность, сравнимую с Kar 98, притом что собирался во время войны из говна и палок под непрерывными бомбардировками. У Калашникова, несмотря на то, что завод к тому времени давно никто не бомбил, с кучностью как то не срослось Все потому, что кучность была принесена в жертву надежности.
Так почему же в серию пустили? А все просто:
полковник Матвеев: «Почему можно рекомендовать на серию автомат Калашникова с существующей кучностью? Потому, что он удовлетворяет всем остальным пунктам ТТТ и потому, что время не терпит, так как оружие под патрон обр. 1943 года требуется и отзывы войск необходимо получить в этом году. В противном случае возникает задержка в отработке системы вооружения армии». Это очень по нашему - пустим говно в производство, а то план сорвем. Главное, чтоб стреляло, а куда - пофиг. Так победим.
Вот еще небольшая выдержка с евразийского патента на АК 97 года (автомат, производится на минуточку, уже как 50 лет, это не залипуха 47-го года):
«Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики».
http://topwar.ru/faq/WO9905467A1.pdf
Оценили, вражины. Тень на плетень небось наводят, падлы.

А так - это все дела давно минувших дней. Современные конструкторы то живую и работают? Есть такие? Прячутся наверно, в секретных ящиках, только через лет писят страна узнает своих героев...

Да, винтовки были хорошие, но секрет их прост - знай блюди технологию да весу в нее, родимую побольше. А Марголий хитрый дядька был. Как то, даже, корректировку правил олимпийских соревнований из-за него пришлось проводить, но это совсем другая история...

Вывод то прост - российское стрелковое оружие абсолютно неконкурентоспособно на мировом рынке. От АК отказались даже косорылые, только армии стран СНГ и обезьяны в Африке продолжают ими пользоваться. Ну еще прочие бандформирования, официально запрещенные в РФ. Но тут кроется, на самомделе огромная мудрость, которую Западу не понять. Не нужно нам высокотехнологичное оружие. Используется...не по назначению

[suhoy]

Симонов и Дегтярёв да ,свои наработки а остальные слямзили ,усовершенствовали и упростили.ПМ- это дамский вальтер PP ,ТТ - кольт ,мосинка - бердан итд. Патрона хорошего и то немогем - подрезанный парабеллум у макарова и стечкину он слабоват.

[Kinetic1]

Симонов и Дегтярёв да ,свои наработки а остальные слямзили ,усовершенствовали и упростили.ПМ- это дамский вальтер PP ,ТТ - кольт ,мосинка - бердан итд. Патрона хорошего и то немогем - подрезанный парабеллум у макарова и стечкину он слабоват.

Давненько в серию ПММ пошел, не сказать чтоб улучшения глобальные, но...патрон мощнее на 30%, рукоять - удобней, по крайней мере, не так сильно уводит в сторону-вниз при выстреле...печалит то, сколько времени прошло, чтобы поняли...

Из наших оружейников, конечно Симонов был самым гениальным. И самым разноплановым. А Судаев? ППС для своих годов - это самое лучшее и технологичное, что можно было придумать. А еще и самое легкое и удобное, по сравнению с гробообразным ППШ, каждый бубен которого подгонялся к конкретному пистолету-пулемету вручную.

Справедливости ради, стоит отметить, что ПМ вышел турботехнологичным, Макаров был одним из тех конструкторов, кто делал все науке. Любимая его фишка - когда один узел выполняет несколько функций. Винтовка нагана была Мосиным кардинально улучшена, позволив безпроблемно осуществлять подачу фланцевых патронов. ТТ тоже вышел крайне интересным. Губит все разгильдяйство.

[suhoy]

Хотел бы владеть ппс ,пендосы вроде его научили одиноному огню.

[Акимыч]

блин... посмотреть бы как эта же овца, только топлесс будет так же очередями долбить,интересно сиськэ оторвутся или нет?

[РиО]

Какая цена такое и оружие. А ещё есть поговорка как нам платят так мы и работаем.

У них немного другие стимулы. Там за хорошее оружие сразу вдоле и в миллионеры а тут что ?
Всё Родине а вам льготы на автобус

[may]

Все потому, что кучность была принесена в жертву надежности.

есть сравнительные тесты и англичан, и америкосов - калаша, М-16, фн-фал, г-3 - кучность при стрельбе одиночными вполне схожа у всех. очередями - да, у западных третий патрон в небо улетает, у калаша уже второй. Но были СА Константинова и за ним АЕК Кокшарова, кучность которых была не хуже - и даже лучше, чем у западных "аналогов". Почему их не приняли на вооружение - другой вопрос... Тем более в АК-107 и 108 сбалансированная автоматика тоже была применена... Я не в защиту Калашникова, а о том, что в разных условиях требуются разные качества. Во вьетнамских джунглях превосходство калаша признали и американцы. А путь улучшайзингов от АР-15 до М16 тоже был достаточно длинный. И к Г-36 у немцев претензии есть...

[suhoy]

блин... посмотреть бы как эта же овца, только топлесс будет так же очередями долбить,интересно сиськэ оторвутся или нет?

Эх Акимыч пуш ап от натуры не отличаешь ,у неё много видосов с пострелухами ты глянь там и топлесс есть только отрываться нечему.

[Бонч]

.. только отрываться нечему.

уже все давно оторвано...

[РиО]

Специально для фанатов своих или чужих винтовок

В США планируют производить аналоги российского оружия

Речь идет об автоматах Калашникова, снайперской винтовки Драгунова и пулеметах.


http://echo.msk.ru/news/1782112-echo.html

[mikele]

Купили бы у нас, так не производим, персонала нет, на пенсию ушел, а молодежь не обучили, пту нема, юридические колледжи вместо них....

[Бонч]

Обращение руководителей организаций с просьбой разрешить сотрудникам предприятий находиться в охотничьих угодьях с личным оружием
В последнее время в адрес Министерства природных ресурсов и экологии Мурманской области приходят обращения руководителей организаций с просьбой разрешить сотрудникам предприятий находиться в охотничьих угодьях с личным оружием при производстве работ для защиты от диких животных. По данному вопросу Министерство информирует о следующем:
- нахождение в охотничьих угодьях с личным оружием вне сроков охоты запрещено;
- нахождение в охотничьих угодьях с личным оружием регламентируется Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 «Об утверждении правил охоты»;
- выдача спецразрешений на право нахождения в охотничьих угодьях с личным оружием вне сроков охоты действующим законодательством не предусмотрена.
В связи с вышеизложенным предлагаем руководителям организаций на период производства работ обеспечить сотрудников организаций фальшфейерами и средствами «Сигнал охотника».

Источник: Министерство природных ресурсов и экологии Мурманской области

[серега51]

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397
О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ
При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.
Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.
Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.
Заместитель Министра -
руководитель Федерального
агентства лесного хозяйства
В.А.ЛЕБЕДЕВ

[серега51]

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
Порядок транспортировки определяется в гл. 13, п. 77 данного постановления:
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов:


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

[Бонч]

прочитал.. как головой об стену.
т.е. если я в августе (до наступления охотничьего сезона) выйду в лес (тундру) с зачехленным ружьем, с патронами в коробочке, мне никто слова не скажет? ведь я просто траспортирую оружие. куда и зачем траспортировать - об этом определения нет.. я его просто траспортирую по лесу..

[серега51]

получается так, чехол подобрать в полный рост ружья а про патроны точно не помню но вроде запрещено в патроннике патрон держать а в магазине можно. остается затвор передернуть))