Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Внешняя баллистика

Все о гладкоствольном охотничьем оружии отечественных и зарубежных производителей

Модератор: Вячеслав_SS

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 17 окт 2016, 20:53

серега51 писал(а):до определенного момента, в дальнейшем увеличивая навеску пороха и соответственно начальную скорость дробового заряда

Абсолютно верно и это там у меня написано:
П. А 2 и чуть выше - деформация дроби в стволе.
Что же до баланса факторов - трудно не согласиться.

Хотя я теперь кручу разные патроны под свои стволы:
Под ижика в папке (картон, диана или пробка) и латуни (картон, пробка или войлок) на Соколе, а под бернарда на ирбисе-35м и сунарах-42,32,35 под разные сезоны с разными комплектующими (от п/к до игоревых).

А вот что касается уменьшения пороха и изменения матрицы Игорем - в чедит всё одно поджимаю гильзу пальцами.
И это хорошо.
Плохо если обтюратор проталкивается легко.
И по пороху - лучше добавить амортизации лишним пыжом, чем ослабить обтюрацию или навеску пороха.

Не стоит забывать, что заданный объем пороха должен сгореть в заданном объеме.
Если давление форсирования "запаздывает" и получаем превышение давления по пику, то лучше "вернуть" его на место амортизацией, нежели его уменьшение путем уменьшения заряда пороха или веса снаряда.

П.с.
Кстати хочу рассказать свой недавний косяк ;)
Решил проверить ирбиса-35м в папке для ижика.
И перестраховался:
Ио35м - 1.9гр
Дробь 6 - 32 гр
Пыжи пробка: 2х10мм+1х4мм
Картонка, закрутка.

Результат: с 25 метров куропатка отряхивалась и спокойно улетала - даже перышков не оставляла.
Выстрел легкий.
В стволе полно пороха!
Вывод: начальная скорость была 200-250 м/с, энергии и резкости - никакой.

Пришлось резать папку и переделывать с дианой 15мм (т.е. минус 10мм амортизации).
Результат - на 30м куропатка летела и легла: бита навылет.
Т.е. скорость поднялась минимум вдвое.
Но и выстрел перестал быть девичьим ;)
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Объявления

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 17 окт 2016, 21:06

Вячеслав_SS писал(а):
Пришлось резать папку

Укорачивать гильзу? а если звездой закрыть
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 17 окт 2016, 21:43

серега51 писал(а):Укорачивать гильзу? а если звездой закрыть

Срезал закрутку (это -3-4мм) - папку же не открыть с закрутки,это не пластик ;(
Штопором вынул пробковые пыжи ;)
Поставил последние Дианы и поставил стаканчик от Игоря - это +5 мм.
Под закрутку оставалось 2 мм от картонки,но этого хватает.
Думал о звезде, но не хотелось возиться ;)
Так-то переделку сделал с помощью: финки,штопора и закрутки.
А под звезду надо было упс доставать с матрицами ;)

Плохо, что дианы больше нет и не предвидится.
Как и импортных гильз.
Санкции,блин.
Фиочи уже не найти,чеддит еще встречаются остатки.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Никитос » 17 окт 2016, 23:14

Вячеслав, поясните, снизили суммарную высоту пыжей, обрезали гильзу, навеску пороха и дроби оставили прежней. Что изменилось в баллистике?
Никитос
Участник Форума
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 07:52
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Имя: Никита
Техника: Квадроцикл cf-moto 500

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 18 окт 2016, 09:22

Никитос писал(а):Вячеслав, поясните, снизили суммарную высоту пыжей, обрезали гильзу, навеску пороха и дроби оставили прежней. Что изменилось в баллистике?

Изменилась внутренняя баллистика.
От хода амортизации при прочих равных зависит максимальное давление (пиковое, Рмакс).

Т.к. я излишне перестраховался, то в результате, при тестировании прогрессивного 2-основного пороха под старый ижачок, получил следующее:
У меня за счет избыточно большой каморы (камеры сгорания) и малого веса снаряда (1.9х32 гр при наставлении пороха на 1.9х35)
в переходном периоде на пределе допустимого максимального давления сгорало меньше пороха.
Это также показывал и ствол: такой кучи Ирбиса в стволе я не видал ранее.

Говоря на пальцах - не создавалось условий, необходимых для горения пороха.
Следствием не было ни давления, ни объема, ни скорости.

Разумеется, более правильным было бы увеличить снаряд с 32гр до 34-35 гр и незначительно уменьшить ход амортизации.
Но папковые закрученные гильзы при разборке реально только резать - они не открываются.

Таким образом, уменьшив ход амортизации, я "задрал" выше пиковое давление и чуть улучшил условия горения пороха, чем и получил повышение скорости.

Если в целом интересно, что там происходит во внутренней баллистике, то вот хорошая ссылка:
Что там происходит внутри ствола

Вот картинка:
Черное - это то, что должно быть и что более-менее стало.
Красное/розовое - это то, что было у меня с вдвое большим ходом амортизации.
(красное - давление, розовое - скорость снаряда)

P0- давление форсирования (давление сдвижения снаряда)
Рм- пиковое (максимальное давление)
os1.jpg
График
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Морячок » 18 окт 2016, 14:33

В идеале, кривая давления газов должна быть минимальна к дульному срезу. Чтобы в период последействия газов не было воздействия на снаряд и кучность была кучной. Я навеску навешиваю на 0,1-0,2 грамма меньше чем по формуле, тогда кучность неплохая. Короче опытным путем. Стреляю пулей люман на 35-45 метров. Не на охоте, просто пострелушки.
Морячок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 11:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 20 окт 2016, 22:02

Вячеслав_SS писал(а): начальная скорость была 200-250 м/с,

Вячеслав, а каким способом определялась примерная скорость? и давление? можно как то рассчитать ? Собрал на пробу- чеддит12/70, СХ2000, Р.О., G3000 -1,65 ,ПП 14мм, дробь№5 в стаканчике,звезда. хотелось бы около 400м/с в прохладную погоду
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 21 окт 2016, 08:52

серега51 писал(а):Вячеслав, а каким способом определялась примерная скорость? и давление? можно как то рассчитать ? Собрал на пробу- чеддит12/70, СХ2000, Р.О., G3000 -1,65 ,ПП 14мм, дробь№5 в стаканчике,звезда. хотелось бы около 400м/с в прохладную погоду

По отдаче и реакции куропатки :) Если птиц спокойно улетел, то в него прилетело с энергией менее 3 джоулей, а 3 джоуля для 6-ки это около 210 м/с.
По патрону.
G3000 - нового образца? 1.7х32?
Дроби сколько?

Проверено, что патрон:
1) G3000 ("новый", 1.7х32) в навеске 1.6гр
2) дробь 32гр в стакане от ПК Н-21 ГП
3) обтюратор от Н-21 ГП
4) ПП 6мм + ВП 8мм
5) СХ2000 х 12/70 Феттер (тонкий пластик)
Дает 380-400 м/с при 0+6 соответственно.

Учитывая, что ВП тяжелее, а пороха у Вас на 0.05 больше, то вполне можно ожидать 400 м/с при 0 градусов.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 21 окт 2016, 17:39

Вячеслав_SS писал(а):G3000 - нового образца? 1.7х32?
Дроби сколько?

дроби 32г, D ствола 18,5мм , а вот старый или новый наверняка не скажу. вроде должен быть нового обр. ,на пробу и собрал
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение vla37 » 21 окт 2016, 18:36

Вячеслав_SS писал(а):...По отдаче и реакции куропатки :) Если птиц спокойно улетел, то в него прилетело с энергией менее 3 джоулей, а 3 джоуля для 6-ки это около 210 м/с.

С интересом читаю вашу переписку. Хочу поделиться методой, которой пользуюсь я при отстреле патронов. Метода не моя, прочитал когда-то на Ганзе. Понравилась простотой и оригинальностью. Может кому-то пригодится как мне.
Берём пластиковую бутылку( в простонародье - "сиську", без разницы от пива или от воды, или еще от чего, их как правило валяется кругом предостаточно), по размеру подбираем под дичь, для которой заготовили патроны(к примеру, для куропатки пойдёт 1,5л, для глухаря - 3л). Наполняем водой и выставляем на дистанцию стрельбы. Стреляем и идём смотреть результат. Если в бутылку попало 4-5 дробин(как по книжке) и дробь прошла насквозь - нужная кучность и резкость имеется, смело идём на охоту. Не забываем забрать бутылочку. :ni_zia:
"Каждый принимает конец своего кругозора за конец света." А. Шопенгауэр.
"Каждый гнутый гвоздь считает, что настоящий гвоздь должен быть гнутым." плотник дядя Ваня.
Аватара пользователя
vla37
Активист
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 22:33
Откуда: мурман
Благодарил (а): 1998 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Имя: Влад
Техника: BUHAMMER

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 24 окт 2016, 10:45

серега51 писал(а):дроби 32г, D ствола 18,5мм , а вот старый или новый наверняка не скажу. вроде должен быть нового обр. ,на пробу и собрал

Думаю пр плотном снаряжении должно быть 400 м/с +/- несколько м/с

vla37 писал(а):Хочу поделиться методой, которой пользуюсь я при отстреле патронов. Метода не моя, прочитал когда-то на Ганзе. Понравилась простотой и оригинальностью. Может кому-то пригодится как мне.

Метода правильная, спасибо, что напомнили!
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 24 окт 2016, 18:59

серега51 писал(а): Собрал на пробу- чеддит12/70, СХ2000, Р.О., G3000 -1,65 ,ПП 14мм

отстрелял при +1 , многовато мне 1,65г или на мороз пробовать . резкость 4диаметра стабильно,осыпь немного рваная.(35м по рулетке). И.О.35М(1,9 на 35г) 1,7г. ,12мм ПП ,др№5 34 г. осыпь ровная ,резкость 2-3диамтра
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Вячеслав_SS » 25 окт 2016, 09:33

серега51 писал(а):
серега51 писал(а): Собрал на пробу- чеддит12/70, СХ2000, Р.О., G3000 -1,65 ,ПП 14мм

отстрелял при +1 , многовато мне 1,65г или на мороз пробовать . резкость 4диаметра стабильно,осыпь немного рваная.(35м по рулетке).

Однозначно на мороз при -10-15. 4 диаметра - это слишком много, от того и осыпь рваная - дульное давление и деформация в стволе раскидывает дробь.

P.S.
А у нас где-то G3000 продается сейчас?
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Внешняя баллистика

Сообщение timoxa13 » 25 окт 2016, 10:56

для кучности дробь лучше применять согласованную по диаметру дульного сужения, можно пробовать уловки, например, в виде подсыпки муки и т.д.
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 26 окт 2016, 17:59

Вячеслав_SS писал(а):А у нас где-то G3000 продается сейчас?

я не встречал, только с рук. на ганзе иногда бывает,но цена(((((
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 26 окт 2016, 18:08

timoxa13 писал(а):для кучности дробь лучше применять согласованную по диаметру дульного сужения, можно пробовать уловки, например, в виде подсыпки муки и т.д.

с мелкой дробью обычно не заморачиваются ,достаточно подобрать навеску и комплектующие.У меня до тройки включительно все летит, а вот крупнее уже не все просто,НУЖНО пробовать уловки))
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение namych » 23 апр 2017, 19:08

Добрый день, господа охотники. Видел в продаже различные насадки-удлинители ствола, типа "супер-гусь" и ему подобные. В интернете на один положительный отзыв приходится несколько отрицательных-типа, утяжеляют ствол, ухудшают баланс, а кучность возрастает незначительно, буквально на две-три дробинки, вот сдуру купил, теперь лежит без дела, не знаю, куда деть и всё такое. Так ли уж бесполезны такие приблуды? Может, кто-то успешно их использует? Или правда не очень нужны?
Аватара пользователя
namych
Активист
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 11:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Имя: Алексей
телефон: 89113067774

Re: Внешняя баллистика

Сообщение серега51 » 23 апр 2017, 19:55

namych писал(а): Так ли уж бесполезны такие приблуды?

пробывать надо, все под свои задачи. Факторов много от патрона до ствола. у меня "супергусь"ДС 0.5 хуже осыпь рисует чем стандартный получек . пробывал на крупных номерах дроби. в основном пользуюсь ДС1 и ДС0, парадокс даже не проверял
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Внешняя баллистика

Сообщение Магнум » 15 авг 2017, 20:00

От ствола очень многое зависит и даже не от его длины и диаметра, сколько от качества изготовления. Вот книжка толковая, может полезного чего узнаете... http://www.hunter.ru/node/1748
Магнум
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 17:29
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Александр
телефон: 89533095341

Re: Внешняя баллистика

Сообщение timoxa13 » 15 авг 2017, 22:00

Магнум писал(а):От ствола очень многое зависит и даже не от его длины и диаметра, сколько от качества изготовления. Вот книжка толковая, может полезного чего узнаете... http://www.hunter.ru/node/1748

чота у них там с серваком..."интернал сервар ерор 500" :du_ma_et:
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Пред.След.

Вернуться в Гладкоствольное охотничье оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления