Патроны, средства для снаряжения патронов

[Kinetic1]

Слава, а по рецептам бинаров в 20к для не полуавтоматического оружия что-нибудь слышно? Интересуют навески, толщина прокладки между зарядами и диаметр отверстия в ней...

[Вячеслав_SS]

Слава, а по рецептам бинаров в 20к для не полуавтоматического оружия что-нибудь слышно? Интересуют навески, толщина прокладки между зарядами и диаметр отверстия в ней...

У меня 20к нет.
К тому же не использую бинарные заряды и потому конкретно рекомендовать что-то проверенное (а не "на форуме писали") не могу.

В целом же:
На ганзе всплывало в Снаряжение 20К рецепт: сунар-35, 1.0гр; Сунар-410, 0.8гр; дробь 26гр. (повторюсь! - рецепт никем инструментально или практически не проверен - упоминание в приведенной теме одного из форумчан).
Прокладка наверняка от SVS1: И опять бинарные заряды: толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

А вообще с моей т.з. бинары быстрые - теряется "классика" охоты.
Например, даже есть заводской "Искра+" - несмешанный состав из быстрого и медленного порохов. Тестовые скорости - ~470м/с
Много рецептов на Высокоскоростные бинары, тринары и т.д.
Там у людей и 570 м/с скорости.
С такой скоростью хоть по кому никаких упреждений брать не надо.
Правда и поражение дичи - тоже вопрос неоднозначный: даже 9-ка будет прошивать насквозь любую птицу и получится подранок.

[Kulik_D]

Вячеслав, подскажите где можно достать прозрачных гильз?

[Вячеслав_SS]

Вячеслав, подскажите где можно достать прозрачных гильз?

Я всё заказываю на lee-mec.ru (охотничьи-товары.рф).
Это не реклама, а констатация факта: я уже описывал про папковые гильзы, также и с прозрачными - перерыл весь рунет, включая ганзовский "купи-продай", и больший выбор в одном месте - там.

Прозрачные/белые - это у меня под зимние патроны ;)

Только внимательно при заказе импортных гильз:
Те же прозрачные Чеддит там есть разные - с разным капсюлем.

Чаще всего: U688 - мощный; U686 - средний;U684 - низкой мощности.

Выбирать надо под свой порох.
Т.е. гильза указана: 12/70/u684

[Kulik_D]

Есть Сокол и u686. Сокол в связке с u686 не пробовали?

[Вячеслав_SS]

Есть Сокол и u686. Сокол в связке с u686 не пробовали?

Пробовал в гильзах Нобель спорт с ним (в том магазине они один раз были - гильза 70, очень высокое донце - чуть ли не 22, с 686: красный лак запомнился у капсюля).
Заряжал 2.3х35 в п/к под свой п/а (он магнум).
Четкий резкий выстрел и мусора в стволе мало оставалось.
Жалко, что гильзы дорогие были и быстро кончились - не успел их много взять.

Кстати, сейчас вернулся с охоты: с собой были и зимние и летние патроны.
Стрелял под конец "летом" - даже на затворе пластиники сокола и это с гильзой чеддит с родным капсулем (стоят быстрые, т.е. мощные).

[Вячеслав_SS]

Продолжим по снаряжению "правильных" патронов.

Часть 3. Сунары.

Начнем с Сунар-42.

Сунар-42 является медленным порохом под магнум навески (правильнее говорить про его навески - полумагнум).
При использовании "баночной" навески пороха, он позволяет стрелять навесками дроби в 40-42 грамма из обычных "немагнум" ружей.
Однако самое замечательное применение этого пороха приходится в снаряжение именно пулевых патронов.

С другой стороны, как и все "сунары", о чем я выше писал, Сунар-42 крайне зависим от температуры: при морозе "не горит", при жаре "шкалит давление".

Я использую Сунар-42 только под пулевые патроны (об этом будет Часть 4) и изредка под "магнумы" - когда хочется по-больше "нулевки" или "единицы".
Думаю незачем пояснять, что все магнум-навески нужны исключительно для крупной дроби, поскольку её "слишком мало" влезает в обычный патрон.

"Пулевые" навески Сунар-42 необходимо использовать по наставлениям от пуль, дробовые же использую "по банке".

На ганзе проводились тестовые отстрелы:
от SVS1 Давление Сунар-42
.....
Использовался порох "Сунар-42" Казанского завода, партия 14/01К, годный до 10.2009г. Не слишком новый, но и не старый. Заводская рекомендация по снаряжению - 2.40г пороха на 42г дроби. Далее везде именно эти навески (2.40г) и дробь N3 42г в контейнере, капсюль КВ-209. Стрельба велась из ИЖ27ММ, ствол цилиндр - 660мм. Измерения скорости - ProChrono, давление - тензометрический датчик.

Результаты.
---------------------
1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)
2. Гильза 70мм, "шалаш" - Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)
3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)

4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)
5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.
6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

Выводы.
---------------
1. Во всех вариантах снаряжения (гильзы 70, 76мм) с закруткой давление действительно не превышало допустимого для обычных (не "Магнум") ружей.
2. Закрытие "звездой" для 70мм гильзы приводило к значительному, до предела "Магнум", повышению давления. Такой способ снаряжения для гильзы 70мм и указанных условий пределен. Для гильз 76мм давление увеличилось не столь сильно, на 5-11МПа.
3. Значительное увеличение скорости дроби при снаряжении "звездой" в 70мм гильзу говорит о неполном, плохом горении пороха при менее плотном снаряжении. Об этом же говорит значительное количество "грязи" в стволе почти во всех вариантах снаряжения. К сожалению, это плохо характеризует порох.
4. Скорость дроби во всех рекомендованных вариантах снаряжения (кроме "звезды" 70мм) несколько маловата ( 340-365м/с). Скорость явно требуется увеличивать хотя бы до 400м/с. Однако ясно, что это приведет к повышению давления, которое при этом, скорее всего, станет больше предела обычных ружей.
5. Для "Магнум" ружей допустимо некоторое повышение навесок по сравнению с заводской рекомендацией. Можно ожидать - до 2.6г на 42г дроби, но лучше попробовать. Гильзы 70 закрывать закруткой, для гильзы 76мм вполне подойдет и закрутка и обычая "звезда".
....

в дальнейшем от Suseren И снова Сунар-42
дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42 (2,35х40), РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск, хрустик, закрутка
получил график с балствола:
среднее давление 650 бар
(Вячеслав_SS: V1,5 и V10 - скорость дроби на расстоянии 1.5 и 10 м соответственно от дульного среза)

V1,5 = 411,9 м/с
V10 = 341,2 м/с
....

От себя хочу добавить, что нынешний Сунар-42 достаточно "побыстрел".
Если раньше он шел на 42 гр дроби, то теперь с той же навеской пороха идет 40гр дроби.
Потому в снаряжение, проверенное SVS1, необходимо вносить коррективы.

В любом случае хочу в очередной раз напомнить: не стоит превышать "баночные" навески порохов/дроби, если у вас нету балствола или хотя бы хронометра.

Пример:
Заряд сокола 2.1 на 32 гр. дроби с использованием хоть какой-то амортизации (п/к, пыжи и т.д.) будет (и есть) весьма вероятно безопасен.
А вот тот же сокол "по банке" 2.4 на 35 гр дроби с п/к (а не пыжами) - будет предположительно опасен.
Ну и опять же сокол, но 2.7 гр на 38 гр дроби - будет заведомо опасен с любым типом снаряжения.

Следущее письмо будет про Сунар-35, Сунар-32 и Ирбис-охота-35М

[Вячеслав_SS]

Итак, продолжу публикацию проверенных рецептов охотничьих патронов.
(Если кто-то забыл, согласно ФЗ "Об оружии" охотник имеет право собственноручно снаряжать охотничьи боеприпасы)

В этом сообщения я опишу патроны на основе порохов Сунар-35, Сунар-32 и Ирбис-охота-35М.

Начнем с того, что Сунар вообще - более новый прогрессивный нитропорох (по сравнению с Соколом), имеющий форму зерен в виде цилиндра с проточкой (Сокол - имеет форму пластинок).
За счет такой формы, горение происходит более равномерно: и снаружи, и внутри (у Сокола - только поверхностное), следствием чего является более высокая скорость горения.
В продаже чаще всего встречаются Сунары производства казанского и тамбовского заводов.
Откровенно говоря, тамбовские сунары я не пробовал, но на ганзе их ругают.
Потому речь в данном письме будет идти о сунарах производства казанского завода, продающихся, как правило, в узких высоких черных флаконах (тамбовские в плоских толстых банках).

В первую очередь (чтоб потом не забыть) я отмечу, что порох Ирбис-охота-35 позиционируется казанским заводом, как морозоустойчивый Сунар-35.
А Ирбис-Охота-35М отличается от Ирбис-охота-35 тем, что является двухосновным: в своем составе имеет определенный процент нитроглицерина для повышения энергетики.

(Напомню, что обычные Сокол, Сунар, Ирбис и т.д. - являются одноосновными порохами на основе нитроцеллюлозы)

Следствием Ирбис 35М более горячий порох, что есть неплохо для зимы, но может быть плохо для оружия (например быстрый отстрел 6 патронов на ирбисе 35М из п/а весьма и весьма сильно нагрел ствол).
В целом же Ирбис 35 (что с М, что без М) является Сунаром-35 с одним замещенным компонентом, который с одной стороны стабилизирует зависимость от температуры, а с другой ухудшает горение.

По своему опыту хочу сказать, что Сунары мне очень нравятся, но так же хочу отметить, что Сунар - "злой" порох.
Из-за своего прогрессивного горения он не прощает ошибок в снаряжении, в отличии от Сокола.
Но в то же самое время при правильном снаряжении он не только обеспечивает хорошую резкость выстрела, но и низкое дульное давление (Сокол дает высокое дульное давление - т.е. давление на срезе ствола), что хорошо сказывается на кучности и осыпи дроби.
А кроме вышесказанного, после стрельбы сунарами не остается или практически не остается мусора в стволах и патроннике - современный Сокол все же грешит своим не полным сгоранием.

Отдельно отмечу, что "злость" сунара проявляется при его предельных навесках (т.е. указанных в наставлении) и при высокой температуре патрона.
В обычных же условиях сунар очень неплохой порох.

Отличий между Сунар-32 и Сунара-35 на практике не выявили, при использовании навесок дроби в 32 грамма: одинаковые скорости, одинаковые навески пороха.
Однако Сунар-35 по наставлению позволяет снаряжать патроны с 35 граммами дроби, а Сунар-32 - нет.

Теперь, после вышеуказанной вводной, я опубликую тестовые отстрелы патронов на указанных порохах от ruslan.amba c форума guns.ru

ruslan.amba :
Сравнение характеристик патронов с разными порохами

Я настоятельно советую всем интересующимся прочитать указанную тему по ссылке - она действительно интересная.
Сам же я использую при снаряжении собственных патронов следующие рецепты из указанной темы (цифры в конце строчек - скорости дроби через хронометр):

ruslan.amba :
.....
Очередной отстрел. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0.
Температура воздуха +16 градусов.
Во всех патронах применялись КВ-209,
гильзы 12на70 Феттер прозрачные,
дробь N7 самолитка,
закрытие патрона - "звезда".

Итак сначала Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 02.2021г. Рекомендация Трап - 1.45на24, Спортинг - 1.55на28.
1.45гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Феттер 373; 391 один патрон "съело" солнце.
1.45гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 368; 365; 361 Cр. 364
1.55гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 390; 395; 398 Ср. 394
Во всех патронах на Ирбисе-24 в стволе наблюдалось некоторое количество несгоревшего пороха.

Далее решил сравнить недавно купленный Сунар-32 п. 1/15К годен до 01.2021г.
с Сунаром-35 п. 27/09К, годен до 10.2019г.
Оба пороха из г. Казань.
Рекомендация для Сунара-32 1.7гр. пороха на 32гр. дроби с ПК под "звезду".
Рекомендация для Сунара-35 1.9гр. пороха на 35гр. дроби.

Сунар-32, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 366; 371; 363 Ср. 366
Сунар-35, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 373; 369; 378 Ср. 373
Сунар-32 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 340; 353; 355 Ср. 349
Сунар-35 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 371; 369; 373 Ср. 371
Сунар-32 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 380; 386; 391 Ср. 385
Сунар-35 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 402; 395; 402 Ср. 399

На навесках дроби 24-28гр. наблюдалось незначительное количество несгоревшего пороха. Показалось, что на С-35 его было меньше.
Честно говоря ожидал, что С-32 будет "шустрее" С-35, а он фактически "тупее".
А в случае с партией С-35 с рекомендацией 1.8на35 думаю разница будет еще существеннее.
Надо будет проверить при случае навеску 1.5на28 на С-32.
Что-то разница с С-35 ощутима.
Теперь, прежде чем брать в запас Сунары, буду проверять их через хронограф. А то набрал 10 банок С-32.


Отстрел от 19.04.2015г.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 18.2, 1.0.
Температура воздуха при выходе на "полигон" +20 градусов, при возвращении +23.
Гильзы во всех патронах Феттер 12/70 прозрачные тонкостенные (как обычно), КВ СХ-2000,
дробь N5 самолитка, закрытие патронов по типу "звезда".
Использовались пороха: Сунар-32 п.1/15К рекомендация 1.7/32ПК, годен до 01.2021г.;
Сунар-35 п.27/09К рекомендация 1.9/35ПК, годен до 10.2019г.;
Ирбис-Охота 35М п. 1/15К рекомендация 1.9/35ПК, годен до 01.2021г.;
Сунар-42 п.8/14К, рекомендация 2.15/40ПК, годен до 10.2020г.

Итак сначала патроны с массой дроби 28гр. Масса пороха 1.6гр., ПК Н-24 Азот.
Сунар-32 407; 417; 409 Ср. 411
Сунар-35 407; 413; 413 Ср. 411
Ирбис-35 398; 385; 411 Ср. 398
Сгорание полное.

Далее патроны с 32-мя гр. дроби, масса пороха 1.7гр. ПК Н-22 Азот.
Сунар-32 420; 422; 418 Ср. 420
Сунар-35 417; 420; 423 Ср. 420
Ирбис-35 405; 422; 413 Ср. 413

Патроны с 34-мя гр. дроби, масса пороха 1.7гр. ПК Н-20 Шеддит.
Сунар-32 407; 410; 412 Ср. 409
Сунар-35 415; 419; 423 Ср. 419
Ирбис-35 408; 414; 413 Ср. 411

Патроны с порохом Сунар-42. ПК Н-20 Шеддит, масса дроби 35гр.
Масса пороха 2.0гр. 423; 425; 434 Ср. 427
Масса пороха 2.15гр. 451; 447; 447 Ср. 448

Как видно из данного отстрела, при применении более жесткого ПК и более мощного КВ характеристики С-32 и С-35 по сравнению с предыдущим отстрелом практически выравнялись. Ну и температура выше, чем при предыдущем отстреле. В принципе это равные пороха. Отстрелять бы на давление, чтобы узнать максимум для С-32 по массе пороха и дроби. Для С-32 и С-35 для температуры +15 и выше думаю вполне достаточна навеска 1.6-1.65гр. для 32-34гр. дроби. Ирбис-Охота 35М несколько отстает по скорости от С-35 на всех опробованных навесках. Гильзы и КВ на всех отстрелянных патронах без признаков превышения давления. Накол КВ глубокий, на некоторых гильзах есть очень незначительное поддутие по экстрактору. Сунар-42 данной партии, как и партии с рекомендацией 2.1/40, ИМХО "быстрее" Сокола. На одинаковых навесках дает более высокие скорости. Кого не смущает чуть более высокая цена выстрела, то можно использовать вместо Сокола в 12/70 для навесок дроби до 40гр. По крайней мере на станке точность дозировки будет выше. На 35гр. сгорает полностью. Навеску пороха можно снизить до 1.85-1.9гр., чтобы получить скорость около 400-405м/с. Жаль, что Ирбис-Охота 35М появился у нас в продаже только весной. Есть большое желание сравнить его с Сунаром-35 на предмет температурной зависимости. Ну это уже в планах на будущее.



Отстрел от 24.04.2015г.
Я же тут выложу два подкорректированных варианта на Сунаре-32 и Сунаре-42.
Итак оружие МР-133 12/76, 710, 18.4, 1.0.
Температура воздуха +15 градусов. КВ СХ-2000,
гильзы Феттер 12/70,
дробь N5 самолитка,
"звезда".
С-32 (п. 1.7/32ПК) 1.6гр. пороха, ПК Н-22 Азот, 32гр. дроби 376; 384; 383 Ср. 381
С-42 (п. 2.15/40ПК) 1.9гр. пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35гр. дроби 388; 385; 382 Ср. 385

..........................................................................................................

Что ж, друзья мои.
Благодаря таким энтузиастам, как SVS1, Suseren и ruslan.amba (Оружейный форум Guns.ru, он же "ганза"), мы все имеем проверенные рецепты охотничьих патронов, за что им вся ганза говорит огромное спасибо.

Особо хочу повторить в очередной раз: не стоит гнаться за безумными скоростями дроби.
380-410 м/с - отличная скорость для охоты, обеспечивающая и кучность, и резкость, и осыпь.
Чем выше скорость - тем выше давление и тем выше деформация дроби, давление на дульном срезе, "бильярд" дроби в полете, и тем хуже осыпь.

Речь, разумеется, идет про обычное снаряжение.
С бинарами, тринарами и т.п. картина несколько иная, но я ими не пользуюсь, а потому выкладывать информацию по ним не считаю правильным.

В следующей (пожалуй заключительной) части я опишу рецепты пулевых патронов, в основном на Сунар-42, поскольку медленность пороха - лучшая характеристика для пулевых снарядов (по умолчанию не имеющих амортизации).

[Kinetic1]

Слав, а подскажи, у меня вот десяток полев в 20м образовалось (промочил пачку наглушняк потекший термос, пришлось разукомплектовать), а у них обтюраторы входят в гильзу с натягом еле-еле, вообще ни чем, может стоит под них пороховую прокладку покласть на всякий? Когда стрелял ими в стволе, зеркале затвора и пазах боевых упоров несгоревшего пороху было - жуть...

Сунар42 - это тот, который колбасками? В Мурманске его продают? Только сокол и дымарь видел, хотя особо не приглядывался...нехороший человек так весы и не вернул -_-

[Вячеслав_SS]

Слав, а подскажи, у меня вот десяток полев в 20м образовалось (промочил пачку наглушняк потекший термос, пришлось разукомплектовать), а у них обтюраторы входят в гильзу с натягом еле-еле, вообще ни чем, может стоит под них пороховую прокладку покласть на всякий? Когда стрелял ими в стволе, зеркале затвора и пазах боевых упоров несгоревшего пороху было - жуть...

Сунар42 - это тот, который колбасками? В Мурманске его продают? Только сокол и дымарь видел, хотя особо не приглядывался...нехороший человек так весы и не вернул -_-

Прокладку под них не надо: чем туже входит обтюратор - тем лучше.
Полевки запихиваются 2мя способами:
1. Сжимаешь гильзу пальцами и впихиваешь
2. Пропускаешь под обтюратор леску 0.22 и впихиваешь.

Главное при сеаряжении полевых:
Сама пуля на свой шток стабилизатора не впресовывается до упора, а слегка надевается - едва чтобы сложились пластиковые обкладки, и впихивать пулю в гильзу исключительно упирая в обкладки, а не саму пулю.

Суть такова: у полевых нету амортизатора, потому ходом амортизации является осадка пули на шток стабилизатора.
Кстати, потому мог порох и не сгорать- нехватка амортизации ничуть не меньшая беда, чем неплотное снаряжение.

Сунар-42 я в Мурманске не видел - привез из Питера.
А сунары 35, 32 и 7.62 есть в охот-активе.
Сунар 410 был там же и в охотнике (2-й магазин оружейного дома).
И какие-то сунары были в арсенале.

По идее полева в 20к должна хорошо летать на сунаре-410 - он не сильно быстрый и надо полистать ганзу: что-то такое на глаза попадалось.

А кто весы не вернул?

[Kinetic1]

У меня наоборот проваливается на ура( т.е. не туго входит...

[mikele]

Кипяточком юбку отгибал?
ЗЫ. Шершавый релоад в стране запрещён, а сунар 762 в продаже ...

[Вячеслав_SS]

По идее полева в 20к должна хорошо летать на сунаре-410 - он не сильно быстрый и надо полистать ганзу: что-то такое на глаза попадалось.

Процитирую сам себя :)
Нашел на ганзе:
Сунар-410 в калибре 20/76
и:
снаряжение 20 калибра

Но повторюсь: сам не проверял, комментировать или рекомендовать права не имею и не буду.
Все действия - на совести снаряжальщика.

Шершавый релоад в стране запрещён, а сунар 762 в продаже ...

Как и Сунар-308 и т.д. и т.п.
Говорят, что в поправки в ЗоО хотят исключить слова "гладкоствольного" в строчке про снаряжение.
Но это все слухи...

[Kinetic1]

Кипяточком юбку отгибал?

а это идея, пожалуй=)

[mikele]

Нагрел, на что нибудь конусное или шарообразное, и сразу в холодную воду...

[Вячеслав_SS]

Нагрел, на что нибудь конусное или шарообразное, и сразу в холодную воду...

я для таких целей пользую балон от сифона (ну или пневматического пистолета такой же) - как специально под 12 калибр сделан

[mikele]

Точно!

[Kinetic1]

Э, это Вы про юбку гильзы? Мы не понимаем друг друга

С гильзами у меня все ОК, новье, стреляные я не перезаряжаю. Обтюратор пули слишком легко в гильзу входит, без натяга, вопоос был в том, можно ли под него обычную пороховую прокладку ложить (класть).

[Вячеслав_SS]

Обтюратор пули слишком легко в гильзу входит, без натяга, вопоос был в том, можно ли под него обычную пороховую прокладку ложить (класть).

И мы об этом же: юбку обтюратора нагреваешь и "натягиваешь" на что-то нужного калибра.
Я использую круглую сторону балона от сифона (или пневматики).
Кроме того даже у обычных п/к всегда "развальцовываю" юбку обтюратора плоской отверткой - там пластик мягкий.
А у полевок жесткий достаточно и толстый потому его удобней нагреть и прижать к "попке" балона - юбка расширится и будет в гильзу "в натяг" входить.

А подкладывать пороховую прокладку нельзя: её вомнет в обтюратор и полчится невесть-что

[серега51]

а какой смысл ? Принцип работы обтюратора иной, как манжета расширяется, нет смысла сравнивать с пороховыми прокладками из картона и т.д.