Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Патроны, средства для снаряжения патронов

Все о гладкоствольном охотничьем оружии отечественных и зарубежных производителей

Модератор: Вячеслав_SS

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 12 дек 2015, 18:41

Если хочется -в гильзу плотно , то можно пробывать гильзы с более толстой стенкой
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Объявления

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 13 дек 2015, 07:53

серега51 писал(а):а какой смысл ? Принцип работы обтюратора иной, как манжета расширяется, нет смысла сравнивать с пороховыми прокладками из картона и т.д.

В теории и теплым летом - да.
На практике же отстрелы через хронометры на ганзе, если мне не изменяет память, показали, что обтюратор обтюратору рознь: тот же Барс, ГП и Гуаланди не показали разницы, а вальцевание более жесткого Азота увеличило незначительно скорость.
Что же касается полевок и зимы (когда пластик вообще - зло), то и сам princip (производитель всех п, ппц, ппш) как-то писал: на усмотрение снаряжающего в зависимости от толщины стенок гильзы, чтобы обеспечить плотное снаряжение.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 13 дек 2015, 10:06

так зимы разные и нет смысла в "зимних" патронах при -10,практика показывает пластик справляется и при -15. если разговор про -30 и ниже то да, пластик зло
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Kinetic1 » 13 дек 2015, 16:55

У меня на зиму и лето запасены стаканы без обтюкатора высокие с Ганзы, а пыжи войлок, двп и пробка...пока не определился какие буду использовать, скорее всего двп...все это счастье в 20к конечно...
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 14 дек 2015, 08:56

серега51 писал(а):так зимы разные и нет смысла в "зимних" патронах при -10,практика показывает пластик справляется и при -15. если разговор про -30 и ниже то да, пластик зло

Вчерась был на куропатках и потом провел пару тестовых отстрелов по ирбис-охота-35М: п/к Азот и пыж диана 15мм+картон+дробь в чашке от п/к Азот, дробь 32 гр, порох 1.7 гр
на улице -12 было.
цель - дощечка 3 см (не знаю какая - в машине валяется, я её под домкрат подкладываю, поскольку птиц от меня весь ушел - приучил я их бояться фонарика, то специально возвращался за дощечкой).
дальность 15-20 метров
Результаты:
п/к Азот - резкость 1 диаметр
диана - резкость 2 диаметра.

Вот и выводы про п/к даже при -12.

у п/к надрыв обтюратора с трещиной (что есть плохо), стакан дроби испачкан газами.
Диана, разумеется, "в пыль", стакан дроби чистый

И в очередной раз спою дифирамбы ирбису-35М: тихий, чистый в стволе, в навеске 1.7/32 отдачи практически нет, но на автоматику вполне хватает.
И ствол теплый - можно руки греть :)
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Kinetic1 » 14 дек 2015, 09:36

Читаю и прям тоже в 12м хочется крутануть -_-
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 14 дек 2015, 09:41

Kinetic1 писал(а):Читаю и прям тоже в 12м хочется крутануть -_-

12й хорош большим разнообразием вариантов снаряжения.
Причем, что примечательно:
Для непосредственно охоты хватает любого снаряжения, а вот дальше - "души прекрасные порывы".
Так думаю, что летом возьму себе "хрон" - чтоб сии порывы подтверждались инструментально: тяга к созданию идеального патрона у всех "в крови" :)
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Kinetic1 » 14 дек 2015, 15:33

Да просто мое ружье в 12к - это просто рабочая машина, а чего от лошади надо? Чтоб жрала меньше, тянула больше и не сдохла на полдороги=) А 20-01 для души так скзть, и именно с двадцатки хочется вытянуть как можно больше...
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 14 дек 2015, 17:54

Вячеслав_SS писал(а):И в очередной раз спою дифирамбы ирбису-35М:

Какая партия ИО35м??
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 14 дек 2015, 20:45

серега51 писал(а):Какая партия ИО35м??

1/15 из СПб, как и Сунар-42.

P.S.
Ваш пост поправил - не надо делать большой квотинг (цитировать всё сообщение) - в большом тексте теряется смысл вопроса.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 14 дек 2015, 21:04

спасибо. 1/15 не самая плохая партия по тестам ,сам на такой собираю. пластиком от Азота не пользовался и теперь точно не буду. понравились обтюраторы от Игоря Рязань+пробка, обтюратор Cheddite EP5 и ПК Cheddite вроде не подводили.
P.S. имею желание собрать "дальний" патрон. накрутил на пробу с дианой,пробкой,крахмалом но не соберусь вдумчиво отстрелять по бумаге и дощечкам(хрона нет)
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 14 дек 2015, 21:36

серега51 писал(а):Chedсвоимвроде не подводили.
имею желание собрать "дальний" патрон. накрутил на пробу с дианой,пробкой,крахмалом но не соберусь вдумчиво отстрелять по бумаге и дощечкам(хрона нет)

Азотовские п/к очень жесткие - для тепла идеальны, а вот по морозу жесткость становится хрупкостью.
С шеддитом такого, конечно, нет - более эластичные.
А дальность в чем выражаться будет?

Если я правильно себе представляю, крахмал дает плотность снаряжения дроби - минимализация деформации и отсутствие сжатого воздуха между дробинами при выстреле.
Следствием кучность и осыпь.

Но в то же время следствием уменьшение веса дроби на вес крахмала и даже чуть больше, иначе перебор по давлению обеспечен: дробь с крахмалом по аммортизации равна пуле.

Кроме того, для максимальной дальности нужен медленный порох - чем дольше разгон, тем лучше стабильность.
(Хотя при наличии крахмала получаем в "стакане" ту же пулю только с аммортизацией пыжами)
И хороший "стакан" под дробь.

Из пыжей же:
Диана "лучше" пробки своим "самоуничтожением" при выстреле: пыль от дианы не разбивает сноп (при "бесконтейнерном снаряжении) и не сбивает стакан (при контейнерном).

Потому, ИМХО, дальний патрон с крахмалом должен быть с дианой и на: сокол, m92s или сунар-42.

Сунар-35 (в т.ч. ио-35) на мой взгляд слишком быстрый для дальнего "крахмала".

Ну и само-собой согласованность дроби с установленным дс.
Иначе сколько крахмала не сыпать, а "бильярд" будет спровоцирован в дс.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 14 дек 2015, 21:44

все верно, ну а дальность - в метрах. т.е. максимальная дистанция при приемлемой кучности и резкости.
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Вячеслав_SS » 14 дек 2015, 21:57

Ну а поскольку от бал.коэффициента никуда не деться, то и дробь должна быть с максимальным этим б.коэф, и с максимальной начальной скоростью.
А значит дробь 1 и v1 под 430-450 м/с .
А это уже полумагнум минимум или бинарно-тринарно-xxxнарные заряды.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение HANTER 51 » 14 дек 2015, 22:42

серега51 писал(а):все верно, ну а дальность - в метрах. т.е. максимальная дистанция при приемлемой кучности и резкости.

А дальность не далее 40-45.Предел 50 и то каков процент уверенного поражения.Не верю я в чудо дальние дробовые выстрелы на 60-70 метров.Все это случайное..........и процент не более 10% если сильно постараться.
HANTER 51
Активист
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:53
Откуда: Североморск-СПб
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: Охотник-рыболов
Техника: УАЗ-31519,Форд Ренджер,мотоцикл Эндуро-200,викинг-540

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Kinetic1 » 18 дек 2015, 17:54

Вчера попробовал экспериментально, так скзть, закрутить патрон с №6 в двадцатке. Сыпанул пороха 1,5 г., послал пороховую прокладку, загнал ДСП пыж, загнал контейнер для дроби...и понял, что свободной гильзы под звезду осталось мм 3 не больше. Много думал... :du_ma_et:
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение mikele » 18 дек 2015, 18:29

"А ты не звезди!" "с"
Зимой не надо...
Бога нет, есть только физика, и когда ты нарушаешь её законы, то попадаешь в ад. (с)
mikele
Активист
 
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 01:14
Откуда: Ловозеро
Благодарил (а): 999 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Воспитан на крепких напитках и ненормативной лексике.
Техника: Octavia А7 FL, 1.8Т, DSG-7
Scandic WT 600 ACE
Зузуки 2,5 4т
СКС
CZ
телефон: 9217091879

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение серега51 » 18 дек 2015, 20:07

ДСП пыж)))))))))))))
"Внутрь, если мужчина! Если нет - растереть!" (В.С. Высоцкий)
серега51
Активист
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: серега
телефон: 89113156431

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение Kinetic1 » 18 дек 2015, 20:32

Ну да, ДВП)))))

Как не звездить, высыпется же!)))))
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: Патроны, средства для снаряжения патронов

Сообщение mikele » 18 дек 2015, 22:45

Я жувачкой залепляю. :-):
Бога нет, есть только физика, и когда ты нарушаешь её законы, то попадаешь в ад. (с)
mikele
Активист
 
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 01:14
Откуда: Ловозеро
Благодарил (а): 999 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Воспитан на крепких напитках и ненормативной лексике.
Техника: Octavia А7 FL, 1.8Т, DSG-7
Scandic WT 600 ACE
Зузуки 2,5 4т
СКС
CZ
телефон: 9217091879

Пред.След.

Вернуться в Гладкоствольное охотничье оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления