Жить вместе до брака или нет?

[Вячеслав_SS]

Разводятся потому, что физически выросли, а умственно остались маленькими, избалованными детьми, без малейшего понятия об ответственности, но с гипертроыированным желанием получать халявные удовольствия.

Как-то вы всё на одно увязываете: на сексуальные отношения и прочие удовольствия...
Это не так.
При любой жизни, хоть сожительстве, хоть семейной, удовольствия составляют лишь малую часть совокупности событий и поступков.

Тот же Платон давным давно определил множество причин разводов и даже придумал метод борьбы с этим.

Нынешняя же психология определяет еще более точно:
Развод представляет собой ненормативный кризис семьи, главным содержанием которого является состояние дисгармоничности, обусловленное нарушением гомеостаза семейной системы, требующее реорганизации семьи как системы.

И тут вопрос не в удовольствиях и тем более не в воспитании и ответственности.
Нарушение гомеостаза живого организма без коррекции приводит к гибели этого организма.
С семьей то же самое.

[Hungerman]

Вот и рассматривают брак лишь как способ бесплатного удовлетаорения своих сексуальных потребностей.

Вот уж дудки. Имхо, жениться ради секса, это надо быть совсем уж странным человеком . Ради меда покупать пасеку? Зачем, если кругом полно меда и липового и гречишного и всякого какого захочешь...
А разводы они от инфантильности и неудачного/неосознанного выбора. Ребенок, кстати, хоть какую-то часть браков сохраняет. Хоть иногда это чисто номинальные браки, но тем не менее люди не разводятся.

Семья это любовь, уважение и ответственность.
Просто нынешнее общество очень сильно эгоцентрировано и кхм, инфантильно, отсюда и беды. Думают что брак это легко, и столкнувшись с трудностями бегут...

[дядя Витя]

Семья это любовь, уважение и ответственность.

Для сохранения вида сапиенсов двуногих, природа заложила в мужчину четыре периода кобелирования, это когда хошь-не хошь, а против природы не попрёшь. В среднем эти периоды кобелирования происходят через каждые семь лет - на себе посчитайте, может будут небольшие колебания в плюс, или минус Мудрецы мусульмане учли эти особенности кобелирования мужского организма и религиозным законом закрепили возможность для мужчины взять четыре жены, дабы не плодить безотцовщину. Собственно в нашем обществе существуют только две основных причины для разводов, а именно - невозможность женщины сосуществовать с мужчиной алкашём, либо получивший бодрящего пинка от природы - закобелировавший благоверный.
Трезвомыслящий мужчина, уважающий свою женщину и ответственный за свою семью находит возможность разобраться со своими инстинктами. Некоторые не находят такой возможности и семья разваливается. Подводя итог соглашусь с предыдущим оратором, семья - это действительно любовь, уважение и ответственность. А так же, знание - сила. Если знаешь, что за первой, лет через семь, неизбежно возникнет желание второй, затем придёт черёд для третьей и т.д. - можно правильно оценить ситуацию и принять единственно верное решение, не увеличивая процент разводов и не плодя безотцовщину.

[naqel]

дядя Витя
Активист


Поблагодарили: 1000 раз.
Имя: Виктор

Круглая дата!

[Вячеслав_SS]

Вы издеваетесь, друзья мои???

Читая многие посты я с ужасом вспоминаю З.Фрейда и его "Сексуальную теорию" и постулаты о трехкомпонентной структурной модели психики и выделении проявляющихся специфических фаз психосексуального развития...

Один пишет лишь о сексе и удовольствиях, другой про "периоды кобелирования"...
Я надеюсь вы так шутите? Потому как если пишите в серьез, то дело плохо. Очень плохо.


Сексуальная составляющая в расторжениях брака составляет менее 10%!
Все остальные это частные случаи проявления защитных механизмов психики при конфликте доминантов Оно, Я и Сверх-Я.

Т.е. то, что на русском языке называется "не сложилось": у одного тапочки должны стоять параллельно, а у другой полотенца висеть последовательно и уступить не готов ни один.
И я об этом выше писал.

Ваши же ссылки на исключительно сексуальные срставляющие разводов заставляют меня печально задуматься...

[timoxa13]

точно, Слава! особенно баобабы! они во всем виноваты!!! в каждой шутке....

[Вячеслав_SS]

точно, Слава! особенно баобабы! они во всем виноваты!!! в каждой шутке....

Не иначе!
А то читаю посты и просто офигеваю. Других слов нет, кроме как одного - из перечня рядом обсуждаемого топика;)

[дядя Витя]

Один пишет лишь о сексе и удовольствиях, другой про "периоды кобелирования"...
Я надеюсь вы так шутите? Потому как если пишите в серьез, то дело плохо. Очень плохо.

Увы, Вячеслав, мы не шутим. Мы долго живём, многое повидали, многое знаем и пока ещё многое помним, потому пишем всерьёз, и дела у нас плохи. Очень плохи. Дядя Витя, не читая Фрейда, вырастил пару таких-же умников как ты и поставил их на ноги. Сейчас внучкой тешится. Не знаю, как с Фрейдом у военпенса, но судя по его сообщениям, с семьёй у него все в полном порядке и проблемы с местоопределением тапок у него тоже нет

[SLAVENSIS]

Ничессе... 5 страниц за неделю...вот оно межсезонье! НО о главном, считаю в самой теме ответ- жить надо потом, после свадьбы, а до того не по правилам славянским...

[sergiolibe]

Это вы про это скажите девушкам из таких городов как Северодвинск. Там один мужик на 3х баб. Я про отношения после брака.

[Вячеслав_SS]

Дядя Витя, не читая Фрейда, вырастил пару таких-же умников как ты и поставил их на ноги. Сейчас внучкой тешится. Не знаю, как с Фрейдом у военпенса, но судя по его сообщениям, с семьёй у него все в полном порядке и проблемы с местоопределением тапок у него тоже нет

Это похвальный показатель, но это не показатель в целом.

Ранее, во времена выращивания таких как я умников, мораль и нравственность общества были абсолютно иные.
Только вот выращиватели в 1991 допустили такой безумный просчет, что ныне у выращенных уже другая страна, другой мир, другая мораль и другая нравственность.
И если 40 лет назад развод считался аморальным поступком и признавался лишь по причинам сексуальной неверности (а в некоторых кругах не допускался вообще ни смотря ни на что),
то благодаря выращивателям у выращенных поводов для развода уже гораздо больше.

Подарили выращиваемым новую мораль и устои - извольте её принимать, ибо сами подарили.

Но вообще оно и к лучшему, пожалуй.
Ведь если вспомнить того же Ефремова и идеалы "времени великого кольца", то таких понятий как семья и верность в принципе нет в морали того общества, точнее в той морали, к которой общество стремилось, что было "наша цель".

Так-что, поскольку мы говорим о современных временах, столь опрометчиво "подаренных" нам выращивателями,
то этим самым выращивателям стоит понять, что в выращенном именно ими мире существуют: Фрейд, психоанализ и психоаналитика, и множественный выбор путей своей жизни.

И связывать семейные и внесемейные отношения исключительно на сексуальной почве - это уже поздно.
Выращиватели сами это создали, потому либо они это примут, либо их мнение будет абсолютно бесполезно, как физика Ньютона в применении к квантовой механике.

[SLAVENSIS]

После брака, другое...много факторов. Главное-начало совместной жизни, оно должно быть лишено всяких вил...

[дядя Витя]

Ранее, во времена выращивания таких как я умников, мораль и нравственность общества были абсолютно иные.
Только вот выращиватели в 1991 допустили такой безумный просчет, что ныне у выращенных уже другая страна, другой мир, другая мораль и другая нравственность.

Подарили выращиваемым новую мораль и устои - извольте её принимать, ибо сами подарили…..

Не поверю, что твой папа, командир подводной лодки, вырастил для тебя новую мораль и устои. Твой папа передаёт тебе империю, которая веками, за исключением 70-ти лет, называлась и называется - Россия. Это не другая страна, не другой мир, не другая мораль и нравственность. И страна всё та же, и мир - вокруг, всё тот же, вот только изрядно перегружен гаджетами, и с моралью-нравственностью у нас всё в порядке. Мужиков бы, с ярко выраженной мужественностью, побольше и женщины вокруг будут цвести красотой и женственностью. Так у них всегда бывает, если рядом не слюнтяй растерянный - всё никак не определится, где должны стоять его тапочки и нужны ли они ему вообще

[Вячеслав_SS]

передаёт тебе империю, которая веками, за исключением 70-ти лет, называлась и называется - Россия. Это не другая страна, не другой мир, не другая мораль и нравственность. И страна всё та же, и мир - вокруг, всё тот же,

Нет.
Пацаны 80-х - мы последнее поколение того мира.
Которые воспитывались в эпохе людей, а выросли в эпохе денег.
Как там говорили древние россичи?
Другие птицы растут теперь - другие песни будут у них.

Страна без людей - это территория.
Но люди изменились - привнесенные извне ценности были успешно внедрены.
Доктрина Даллеса, неважно была она или нет в реальности, сработала на все 100%.

Изменения в обществе произошли настолько глубокие, что применять "мерки" прежних времен, на нынешние поколения абсолютно бессмысленно.
Как я уже писал: это то же самое, что применять законы Ньютона в квантовой физике.

Ну да не важно.
Я просто занимался одно время "социалкой" и юриспруденцией, потому описывать и рассказывать могу много. ;) И включая Фрейда и вообще генезис русской цивилизации в нашем пространственно-временном континууме. ;)

Важно лишь то, о чем я писал ;)
В нынешнем мире сводить все к сексуальным отношениям по-просту запрещено, ведь даже изнасилования стали средством ведения войны (тот же южный судан, ирак и т.д.) - использование этой теории Фрейда в военном деле оказалось серьезным оружием со всеми вытекающими для цивилизации последствиями.

Причем настолько серьезным оружием, что значительно превзошло по своему воздействию результаты от перехода с калибра 7.хх на 5.хх.

И потому говорить, что "гражданский брак" и разводы - это лишь способ и/или последствия "кобелизма" как минимум нелогично, а как максимум - абсурдно.

[дядя Витя]

Пацаны 80-х - мы последнее поколение того мира.
Которые воспитывались в эпохе людей, а выросли в эпохе денег….

И что у нас с эпохой денег ? Люди остались в "эпохе людей" и в " эпохе денег" людей уже нет ? Российский спецназ стал работать хуже ? Герои-подводники перестали уходить под воду на передовые рубежи ? Страна развалилась, как кликушествовали отдельные «пацаны 80-х" и народ вымер голодной смертью ?

Но люди изменились - привнесенные извне ценности были успешно внедрены….

Это какие такие ценности ? ЛГБТ что-ли ? Отнюдь, парадами они по стране не ходят - здоровое общество этого не приемлет, узами брака их не сочетают и детишек на "воспитание" им не дают.

Доктрина Даллеса, неважно была она или нет в реальности, сработала на все 100%….

Сам-то понял, что сказал ? Значит, говоришь, сработала на все 100%, хотя и не факт, что была… Мысль глубокая

Важно лишь то, о чем я писал ;)

Эк тебя понесло… Ты первый, кто рассмешил мои тапки

В нынешнем мире сводить все к сексуальным отношениям по-просту запрещено, ведь даже изнасилования стали средством ведения войны…

Здесь уже можно и подискутировать, возможно в твоих словах есть зерно истины и "пожить с женщиной без брака" и, безусловно, без детей, либо плодить безотцовщину - это и есть одно из "средств ведения войны" против народов России.

[Волхв]

Вячеслав, я думал, что мы тут лунки для саженцев выкапываем, а ты уже на целый колодец тянешь! Ещё немного и докопаешь до шахт с многочисленными ответвлениями и переходами (событие- всегда результат совокупности факторов, разбирая которые вязнешь не хуже, чем в трясине. С тем же, кстати, результатом)

Кстати, "о кобелизме". Ради секса мужчина семью не бросает. Это исключение, а не правило. Так уж воспринимаем...

А вот для девушек- как раз наоборот. Почти любая ждёт продолжения отношений, надеется на него. И такое же исключение из них составляют те, кто относится иначе. Как к мимолетному, временному:

...С Богом, милый мой,
Ты ведь возвращаешся домой, домой
А мне тоска печальная и суета вокзальная
И что же тут поделаешь достануться одной,
Одной

Знай, только знай,
Что у каждой нашей встречи острый край
Мне сегодня снова глаз твоих тепло
Заслонит вагонное стекло...

Край этот, для них, действительно острый...

[КрюГер]

Вы издеваетесь, друзья мои???...

Это мы издеваемся?
Да я вот тут вот:

Нынешняя же психология определяет еще более точно:
Развод представляет собой ненормативный кризис семьи, главным содержанием которого является состояние дисгармоничности, обусловленное нарушением гомеостаза семейной системы, требующее реорганизации семьи как системы.

Ваще ни слова не понял!
Спуститесь на землю!
Таких вумных, как Вы, в стране единицы!!!
Большинство же женятся именно для халявного секса! И лишь потом задумываются о том, что надо строить семью и дом!
И я нифига не исключение!
Когда я принимал решения, знал меньше слов, чем Вы в своём посте написали. И думал нифига не про "гомеостаз семейной системы"! Просто от сексуального голода в военном училище гормоны дырку в черепушке пробивали, унося через неё все остатки самосознания. А жена была весьма красивы и сексуальна. И готовить умела!
И ничего! Живём себе и живём. Уже почти 30 лет!

[Вячеслав_SS]

Доктрина Даллеса, неважно была она или нет в реальности, сработала на все 100%….

Сам-то понял, что сказал ? Значит, говоришь, сработала на все 100%, хотя и не факт, что была… Мысль глубокая

Глубокий смысл познается не сразу.

Хорошо, я поясню.

Факт существования непосредственно самой Доктрины как таковой не доказан: по меньшей мере в своем первозданном виде она нигде не обнаружена.
Есть лишь косвенные и субъективные доказательства её существования, но, повторюсь, без предложения самого физического экземпляра.

Однако, используя постулаты из первых упоминаниях о Доктрине в 90-х годах прошлого века и сравнивая их с нынешней ситуацией как геополитической, так и морально-нравственной в обществе становится очевидно:
что постулируемые, якобы в ней, действия для требуемых последствий и непосредственно сами последствия и цели случились и достигнуты.
Причем продолжают развиваться именно так, как приписывается развитие ситуации в Доктрине.

Потому абсолютно не важно - была ли в реальности сама Доктрина или нет: важен тот Факт, что по прошествии 20 лет некими структурами достигнуты именно те цели и именно теми методами, которые приписываются Доктрине.

По остальным вашим мне ответам ситуация абсолютно аналогичная.
Потому я поясню лишь единичные тезисы, ибо имеющий уши да прочтет, а имеющий разум - соберет всё воедино.
Итак, поехали :)

И что у нас с эпохой денег ? Люди остались в "эпохе людей" и в " эпохе денег" людей уже нет ? Российский спецназ стал работать хуже ? Герои-подводники перестали уходить под воду на передовые рубежи ? Страна развалилась, как кликушествовали отдельные «пацаны 80-х" и народ вымер голодной смертью ?

Эпоха людей от эпохи денег отличается сущностью людей.
Точнее взаимоотношениями в социуме в целом, проявляемыми в первую очередь не между знакомыми (друзья, соседи, родня и тюпю), а именно между посторонними друг-другу людьми.

встаньте посреди Кареллии с пробитым колесом и проголосуйте. Сколько % остановится?
лягте на остановке или тротуаре - сколько % к вам подойдет и какой контингент подошедших будет?

Видео и фото с проведенных таковых социальных экспериментов выложить или сами поищите?
Например с лежащим на 9 мая ветераном и стоящей невдалеке молодежью, пьющей пиво и наблюдающей за лежащим?
Ну или помягче пример: с лежащим прилично одетым человеком и человеком подбежавшим, схватившим шапку и убежавшим?

И не надо рассказывать про "анижедети" и "этаединицы". Это не дети и не единицы - это та сущность нынешнего мира, к которой стараются привести в том числе и Россию.

Это какие такие ценности ? ЛГБТ что-ли ? Отнюдь, парадами они по стране не ходят - здоровое общество этого не приемлет, узами брака их не сочетают и детишек на "воспитание" им не дают.

Вы вообще, например, принятый в РФ федеральный закон, который называют "законом о Ювенальной юстиции" читали?

Это вам минимальный пример попытки смены ценностей - фактически уничтожение семейных ценностей да и вообще института семьи в целом.

Максимальный пример: кем хотели быть дети раньше и кем они хотят стать сейчас?
(повторюсь: "анижедети" и "этаединицы" не прокатит).

Здесь уже можно и подискутировать

Имеет смысл дискутировать, когда обсуждаются вопросы, а не когда произносятся известные и доказанные факты :)

Большинство же женятся именно для халявного секса! И лишь потом задумываются о том, что надо строить семью и дом!

Я думаю правильней говорить - женились :)
Сейчас халявного секса - море. И даже без "гражданских" и тем более официальных браков. :(

Я просто хочу напомнить (и дяде Вите тоже)
- поскольку мы заговорили о сексуальных отношениях в обществе -
что одним из самых распространенных преступлений начала 90-х было именно изнасилование, причем "с особой жестокостью".
(С т.з. психологии это вызвано именно резким крахом общества из-за уничтожения целеполагания и следствием - резким разрушением моральных и нравственных устоев)

Сейчас же, когда со сменой моральных и нравственных ценностей (в сексе - "дают почти все и просто так", детям и подросткам по тв и интернету - везде крутят различные сериалы и т.п. о свободных сексуальных отношениях и т.п.) это отношение стремительно падает.
Вот статистика ( год/случаев на 100 000 населения. Зарегистрированных. Принято считать, что с учетом латентных (читай - "прощенных") цифру надо умножать на 6 ):
1985/12.9
1990/15.01
1992/13.7
1993/14.4
2000/7.9
2005/9,2
2010/4,9
2011/4,8

Именно исходя из совокупности всех подобных сведений я и продолжаю настаивать, что "жить вместе до брака" уже мало связано исключительно с сексуальной функцией.
Разумеется она присутствует , но преобладающей она очень давно не является.

[Вячеслав_SS]

А, да
Дополню свой пост выше тем, что хотел написать еще раньше, где упоминал о СССР и нравственности.

Мы ведь тогда все строили коммунизм? :)

Ну так насчет "Жить вместе до брака или нет?"

Я хочу напомнить, что при коммунизме никакой семьи (и домашнего хозяйства) не может быть в принципе - это противоречит основным постулатам коммунизма.

Да и Ф. Энгельс писал, что:
Семья появляется как порабощение одного пола другим, и первое классовое угнетение совпадает с порабощением женского пола мужским..

Я специально нагуглил номер этой статьи, т.к. разумеется дословно не помню
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 69-99


Так-что живущие в гражданском браке - есть идущие к коммунизму "по Энгельсу".

Вот как-то так.

[timoxa13]

поддерживаю! всё должно быть общие! а женщины тем более! (особенно это выгодно тем у кого ничего своего нет )