Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Генерал Власов:кто?

Разговоры на различные темы

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 03 июн 2012, 21:54

КрюГер писал(а): Но в деле с финами - нифига это не агрессия.

Привсём уважении - не поверю. Огромная держава бросила в леса и скалы маленькой Северной страны 900 000 группировку, оснащённую тысячами танков и самолётов.. Защитить Питер? Отчего же боевые действия велись на протяжении всей гос границы с Финляндией? На тот момент это 1350 км. Или подразделения полувоенных финов в Петсамо угрожали Питеру? В чём была необходимость захватывать единственный порт Финляндии на Баренцевом море - Лиинахамари? Союз нерушимых не только бросил его сразу после завоевания, но и загадил на десятки лет вперёд... Сам посмотри. У меня волосы дыбом неделю стояли.... http://fotki.yandex.ru/users/vodolazvtu ... um/176245/ Результаты той Зимней войны повергли в шок как друзей СССР, так и врагов.. Газета Правда писала в 1939 году - ,,но при этом так и не смогла обуздать ничтожную блоху, которая прыгает и кривляется у наших границ...,, К тому моменту Финляндия не была союзником Германии. Это мы её ногами запихали туда чуть позже....... захватив силой к своим миллионам квадратных километров вечно замёрзшей тундры ещё пару сотен тысяч......... Если хочешь, могу осветить Финскую войну поподробнее. Очень похоже на первую Чеченскую. До слёз похоже.....
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Объявления

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Voloha 1957 » 04 июн 2012, 15:25

Андрей! Если я не ошибаюсь, то Финляндия именно была союзником Германии и она предоставила Германии свою территорию для фашистких баз, которые угрожали Питеру , Мурманску и Петрозаводску. И кстати, перед тем, как открыть боевые действия против Финляндии, СССР длительное время вел с Финляндией переговоры, что бы Финляндия уступила часть территории напротив Питера, предоставляя взамен финам территорию Карелии, гораздо большую. Это делалось для того, что бы было невозможным обстреливать Питер, со стороны Финляндии с орудий! Но фины, подстрекаемые Германией наоборот обостряли отношения с СССР! Кстати они были отнюдь не " бедные овечки". Финские полувоенные организации были отлично подготовлены и вооружены! Финский солдат был физически хорошо тренирован для войны в р-оне Финляндии и Карелии. Они были отличными стрелками и лыжниками. Имели как винтовки так и автоматы " Суоми", много немецкого оружия. Авиация состояла в основном с самолетов германского производства. Гитлеровцы были военными советниками финов. Линию Маннергейм строили германские инжинеры! Так что красноармейцу в шинели и буденовке, с винтовкой Мосина и СВТ, которая на морозе не стреляла, противостоял фин в шубе, зимней шапке и вооруженный проверенным в условиях Севера оружием! И потери Красная Армия несла в основном от мороза. Кстати, Суворов хорошо описал, как в Англии разведка провела исследования на компютере. Дали компу запрос, можно ли выжить сутки на 40-градусном морозе в окопчике солдату, одетому в шинель, буденовку и ботинки с обмотками?Без горячего питания и костров? Ответ отрицательный1 Второй вопрос: Можно ли было теми средствами , что имела Красная Армия, взять многоэшолонированную Линию Маннергейм!? Ответ. Предварительное нанесение ядерного удара, или же длительная обработка линии тяжелыми авиабомбами и обстрел орудиями большого калибра от 350 и выше мм. Красная Армия вопреки всем теориям научным, взяла укрепрайон! Конечно с огромными жертвами! Просто строилась дивизия и по приказу Мехлиса расстреливалось перед строем с десяток командиров. Назавтра поставленная задача была выполнена! О, Мехлис! Какой же огромный вред он нанес России! Сколько сотен тысяч солдат погибло по его вине и в Финскую, и Великую отечественную! Трагедия Крыма, Севостополя и Одессы на его совести! Но это другая История!
Аватара пользователя
Voloha 1957
Активист
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 12:01
Откуда: Ухта РК
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Дополнительная информация: романтик,оптимист.
Техника: ваз 21214, снегоход бомбардье лунс арму 6900, мотоцикл урал,минск,газ 71.

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 04 июн 2012, 20:30

Voloha 1957 писал(а): Если я не ошибаюсь, то Финляндия именно была союзником Германии..

Фины - правильные парни. Даже заключив с Германией договор в 41 году, они особой строкой оговорили, что ведут войну за ранее потерянные территории. В переводе на русский - ЗА СВОЁ КРОВНОЕ. И этот пункт они соблюдали жестко. Немцы так и не сумели подвинуть их к более активным боевым действиям. К союзу с Германией Финнов подтолкнула циничная и предельно лживая политика Кремля и Зимняя война в которой СССР не жалел сил, средств и своих солдат.... Переговоры до Зимней войны были, но СССР затребовал столько, что финам в пору было задуматься о суверинетете Финляндии. Требования были заведомо невыполнимы. Про вооружение Финляндии - не смеши народ... Нищая северная окраина Европы, только освободившаяся от большевистских веяний в массах по оределению никогда не была богатой. Вооружение - с миру по нитке...( Там до 60х годов использовались арт системы и тягачи, захваченные в Зимнюю войну у СССР.) Договор о ненападении , заключённый между Финляндией и СССР в 1932г и пролонгированный в 1936 был нарушен ,, возмутительными провокациями финляндской венщины, вплоть до артилерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармецских частях.... (речь Молотова от 29 ноября 1939г) Использование Молотовым множественного числа было чистым враньём: имела место только одна провокация и один обстрел одной красноармейской части (68го стрелкового полка 70 стрелковой дивизии у деревни Майнила..) Судя по введённым П. Аптекарем в научный оборот документам никаких жертв вообще не было. Был ли вообще этот обстрел - вопрос тёмный.... Что до линии Манергейма... Сьезди туда сам. Так проще будет. Мне не прийдётся истирать пальцы об клавиатуру. Это цепь дотов. В основном пулемётных. Очень редко - артилерийских. Построенных бюджетно до самого не могу..... И под руководством Русского офицера финского происхождения. По фамилии Маннергейм. А после линии Манергейма сьезди хотя бы в Киев. Местные тебе подскажут за бутылочкой горилки, где располагаются доты Киевского УРА. Спустись в трёхэтажные казематы с вентиляцией, водопроводом, госпиталем, артпогребом, замерь толщину бетона... Военачальники Красной Армии очень многому научились у простых советских зеков.... Именно зеки, поняв невыполнимость нормы суточной выработки, придумали ТУФТУ. Задним числом командармами Красной Армии была придумана легенда о несокрушимости линии Маннергейма, которые не смогла бы прорвать ни одна армия мира... Кроме Несокрушимой и Легендарной... Напомню, протяженность Советско - Финляндской границы на то время -1350км. Линия Маннергейма - всего около 100км. В Северной и Приладожской Карелии действовала группировка Советских войск среднемесячная численность которых составляла около 350 тыс человек. Ни одна из поставленных задач не была выполнена..... Фины отличные лыжники и стрелки. Это и ты заметил... Но, плохому танцору всегда что нибудь мешает.........................
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение mina77 » 04 июн 2012, 21:36

Снежногорец писал(а):
Voloha 1957 писал(а): Если я не ошибаюсь, то Финляндия именно была союзником Германии..

Что до линии Манергейма... Сьезди туда сам. Так проще будет. Мне не прийдётся истирать пальцы об клавиатуру. Это цепь дотов. В основном пулемётных. Очень редко - артилерийских. Построенных бюджетно до самого не могу.....


Это цепь дзотов. Но! Есть участки, где они расположены на дистанции друг от друга в 50-т м., и они совсем не "бюджетные"... Стены там- за метр, и потолки арочными сводами, и соединены они (дзоты), между собой подземными ходами (кое-где, на улицу всё-же выходят), и стены у этих "окоп" тоже, за метр, и вентиляция есть, и они далеко не одноэтажные (вниз)... Не трудно себе представить, что могут натворить пулемёты, которые находятся так близко. + Прорубленные просеки, для удобства стрельбы обиженного финна... Всё это, видел своими глазами, был там не раз. Скажу одно- ВПЕЧАТЛЯЕТ! Место это, называется "Зелёная Роща", территория летнего лагеря и соснового бора (это для Питерцев).

Для меня загадка, как воевали у нас на Севере, и как прорвали эту линию?
Короли и пешки, после игры, оказываются в одной коробке. Из жизни шахмат.
Аватара пользователя
mina77
Активист
 
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:00
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Имя: mina77
Дополнительная информация: Указана в личном деле.

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 06 июн 2012, 21:20

mina77 писал(а): Скажу одно- ВПЕЧАТЛЯЕТ! Для меня загадка, как воевали у нас на Севере, и как прорвали эту линию?

На многочисленных маневрах Красной Армии было совершенно точно распределено - оборону противника прорывают общевойсковые соединения. Главная сила которых - артилерия. Непосредственно сам прорыв осуществляет пехота, имеющая как собственные танки, так и танки усиления, танки прорыва. Подвижные соединения ПРОРЫВА не тратят сил на само проламывание обороны. В крайнем случае их вводили в бой в последний момент, для завершения прорыва. В чётком соответствии с этой доктриной Красная Армия получила на вооружение в качестве инструментов ПРОРЫВА 122мм гаубицу М-30 (1938) 120мм миномёт (1938) 152мм гаубицу-пушку МЛ-20 (1937) 203мм гаубицу Б-4 (1931) -,,Сталинскую кувалду,, Для транспортировки всего этого хозяйства Родина снабдила своих артилеристов гусеничными тягачами повышенной проходимости, крайностями которых являлись лёгкий ,,Комсомолец,, и тяжелый ,,Ворошиловец,,. Фины конечно строили очень хорошо, качественно. Линию Маннергейма - ещё и вдумчиво. Маннергейм был отличным инженером и прекрасным офицером. Но всего того, что Финляндия смогла построить, сконцентрировав свои силы на Карельском перешейке, не хватило для того, что бы защитить её... СССР прорвал линию Маннергейма. Прорвал её в не самых благоприятных условиях. Поэтому я и считаю, что линия Маннергейма была построена бюджетно. Ибо Фины тогда не сумели осознать истинный масштаб развёртывания Красной Армии.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение заяц » 06 июн 2012, 21:41

Думаю,что всем кто пишет в этой ветке будет интересно посмотреть этот фильм.Много интересных мнений и рассказы людей которые видели всё своими глазами сразу после войны.Смотрите.
http://haborka.ru/index.php?option=com_ ... s&Itemid=2
Аватара пользователя
заяц
Активист
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 14:12
Откуда: C,-Петербурх
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 1971 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Водная
телефон: 01

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение mina77 » 06 июн 2012, 22:08

Снежногорец писал(а):
mina77 писал(а): Скажу одно- ВПЕЧАТЛЯЕТ! Для меня загадка, как воевали у нас на Севере, и как прорвали эту линию?

На многочисленных маневрах Красной Армии было совершенно точно распределено - оборону противника прорывают общевойсковые соединения...

Говоря про загадку, я в первую очередь имел в виду то, что вести боевые действия и выполнить поставленную задачу, в таких условиях- подвиг. О тактике действий тех времён я много читал, читаю, изучал в учебных заведениях. Но всё равно, спасибо.
Короли и пешки, после игры, оказываются в одной коробке. Из жизни шахмат.
Аватара пользователя
mina77
Активист
 
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:00
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Имя: mina77
Дополнительная информация: Указана в личном деле.

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 07 июн 2012, 19:14

mina77 писал(а):Говоря про загадку, я в первую очередь имел в виду то, что вести боевые действия и выполнить поставленную задачу, в таких условиях- подвиг.

"Финские вооруженные силы в Заполярье (имеется в виду участок с самыми тяжелыми природными и климатическими условиями, территория нынешней Мурманской области..) к 30 ноября 1939 г. были крайне незначительны. В Парккина дислоцировалась 10-я отдельная рота под командованием капитана В. Салмелы, а в гавани Лиинахамари — 5-я отдельная артиллерийская 75-мм батарея, состоявшая из четырех старых пушек образца 1887 г. Помимо этого, общая численность призванных резервистов и членов «шюцкора» в Лапландии составляла 757 человек6. Соотношение Вооруженных сил Финляндии и СССР на этом участке фронта, согласно финским данным, было, соответственно, следующим: пехота — 1:5; танки — 0:15; противотанковые орудия — 1:6; полевые орудия — 1:10; минометы — 1:15.
Действительно подвиг. Материалы и цифры взяты с сайта ,,БЛОКГАУЗ,, автор - полковник морской пехоты, ,,Спутник,,.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 07 июн 2012, 19:40

mina77 писал(а): О тактике действий тех времён я много читал, читаю, изучал в учебных заведениях.

"29 ноября в 14-ю армию из штаба ЛВО поступила телеграмма-молния, где сообщалось: «К 8.00 30.11 первым эшелонам занять исходное положение для атаки. С 8 часов до 8.30 вся артиллерия коротким мощным огневым налетом подавляет противника на переднем крае и в глубину. Атака в 8.30 30.1139 года».
30 ноября, после короткой артподготовки, советские войска перешли границу Финляндии. На западную часть полуостровов Рыбачий и Средний повели наступление пограничные части Мурманского пограничного округа, 217-й горнострелковый полк 104-й горнострелковой дивизии, артиллерийско-пулеметный батальон и 2-й дивизион 290-го артиллерийского полка. 242-й горнострелковый полк со штабными подразделениями 104-й дивизии и 1-м дивизионом 290-го артполка выступили из района реки Титовка на Петсамо с задачей захватить этот населенный пункт и порт Лиинахамари и передовыми подразделениями выйти к норвежской границе. 95-й стрелковый полк двинулся в направлении южнее Петсамо, чтобы перерезать основную шоссейную магистраль Петсамо—Рованиеми. Полуострова Рыбачий и Средний были полностью заняты советскими войсками в этот же день. С моря наступление стрелковых частей поддерживал артиллерийским огнем эсминец «Карл Либкнехт», выпустивший по становищам Пумманки и Маттивуоно 195 102-мм снарядов. Армейское командование оценило стрельбу корабля на «отлично». К исходу дня на эсминец прибыл представитель оперативной группы 14-й армии майор Клинковский, который в продолжительной беседе с личным составом эсминца рассказал о результатах стрельбы, «ее значении как помощи наступающим войскам и положении на фронте». Впрочем, есть данные, что огонь корабельной артиллерии в большей мере воздействовал на противника психологически, нежели способствовал его уничтожению или разрушению укреплений. Как позже отметит майор Авраменко из Артиллерийского управления СФ, при обстреле становища Пумманки туда «ни одного снаряда не попало». Финские подразделения — около 35 солдат пограничной стражи — без боя оставили территорию полуостровов. Несмотря на это, передовые отряды советских пограничников, первыми достигнув западного побережья полуострова Рыбачий, забросали ручными гранатами жилые дома в становище Вайтолахти. В результате этой акции пострадало мирное население, не пожелавшее или не успевшее эвакуироваться: взрывом гранаты был наповал убит мальчик, ранены двое подростков и старуха. В связи с этим майор Авраменко высказал следующую мысль: «Тут сбылась та басня, которую финны проповедовали среди населения о том, что "придет Вологодский батальон, будет резать ребят, убивать отцов и насиловать женщин". Случай единичный, но тем не менее поступок командира-пограничника, находящегося в Вайтолахти, является совершенно непростительным». Думаю, что в училище вам этого не преподавали. P.S. Материалы оттуда же.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Вячеслав_SS » 15 июн 2012, 14:00

Возвращаясь к изначальной теме, про Власова и его армию.
Аккурат вернулся с отпуска и мой путь проходил по М-10.
Вот несколько фото и вырезки из видео.
Посмотрите леса, где им пришлось погибать.
Вложения
IMG_7410.JPG
Любино поле
IMG_7411.JPG
Часовня
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:24

Вячеслав_SS писал(а):Возвращаясь к изначальной теме, про Власова и его армию.
И это правильно......... ,, Нам не обойтись без разбора исторической роли личности генерала Власова и самого явления коллаборационизма в СССР. Причём я не собираюсь здесь касаться аспектов личной жизни Власова (его любовных интрижек и т.п.). Здесь как раз поле для церковных деятелей - давать оценки нравственному облику человека, не упускавшего случая завести любовниц (в том числе малолетних - во время командировки в Китай), фактического двоежёнца (при живой и неразведённой жене в СССР Власов в 1944 г. женился в Германии). Наш предмет - политический портрет командующего РОА ("Русской освободительной армии"). Постараемся нарисовать его без намерения заранее поставить какое-то клеймо.
В начале 1942 года, наверное, немного было советских военачальников, столь же обласканных внимаем Верховного, сделавших за полгода войны столь впечатляющую карьеру, как Андрей Андреевич Власов. От командира корпуса до заместителя командующего фронтом - это было непросто в те тяжёлые месяцы, когда советские войска чаще терпели поражения, чем добивались успехов. Что это - везение? Удача до поры до времени улыбалась генералу - осенью 1941-го он невредимым вышел из окружения под Киевом. Будучи назначен командующим 20-й армией на подступах к Москве, самый тяжёлый период оборонительного сражения он провёл в госпитале и фактически вступил в командование армией, когда она уже наступала.
Но несомненно, что и полководческими способностями он тоже обладал. Во всяком случае, не ниже среднего уровня тогдашних генералов РККА. Иначе вряд ли бы Ставка его так усиленно выдвигала.
Очевидно, была у Власова и крепкая хватка карьериста. Он использовал все возможности, чтобы выдвинуться на заметную роль. Быть статистом он не терпел.
Это свойство характера впоследствии не позволит ему довольствоваться ролью простого пленного генерала. Он считал себя способным влиять на ход исторических событий, умело применяя их к своей выгоде.
Так, до войны Власов не вызывал никаких подозрений в плане политической лояльности верхам ВКП(б). Его происхождение - из крестьян-середняков - было классово безупречным. Правда, немного портило её обучение в духовной семинарии, но в конце концов и сам Сталин тоже учился в семинарии. И оба её не закончили: Сталин занялся подготовкой революции, а подростка Власова захватила революция совершающаяся. В 1930 году он вступил в партию и партбилет сохранил даже в плену. В 1937-1938 гг. принял активное участие в политической "чистке" рядов РККА.
В своём "открытом письме" "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом?", написанном в марте 1943 г. и распространявшемся в виде листовки, Власов утверждал: "С 1938 по 1939 год я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кайши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина". Здесь правда - только первое предложение. Остальное - ложь. Во-первых, репрессии против комсостава РККА начались в 1937 году. И в это время Власов находился в СССР. Более того, до командировки в качестве советника китайского руководителя Власов был членом военного трибунала Киевского военного округа. Историки свидетельствуют: в делах, в рассмотрении которых он принимал участие, нет ни одного оправдательного приговора, вынесенного по его инициативе. Закрытая ориентировка характеризовала его перед "ответственными товарищами в органах" самым положительным образом: "Много работает над вопросом ликвидации остатков вредительства". ,,
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:27

,,Не уклонение, а самое активное участие в репрессиях против комсостава позволило Власову в 1938 году получить столь престижное назначение - военным советником в Китай.
Оттуда он вернулся с орденом Золотого Дракона, пожалованным ему китайским генералиссимусом, и с тремя чемоданами всякого добра. В плену он, если верить его апологету В. Штрик-Штрикфельдту (автору известной книжки про Власова "Против Гитлера и Сталина"), часто вспоминал с обидой, что эти три чемодана конфисковала у него таможня, а китайский орден он не мог в СССР открыто носить. Здесь явно проскальзывает мотив мелочной обиды донельзя тщеславного человека, вдобавок откровенного стяжателя.
Формулировал ли Власов уже тогда все те претензии к советскому строю, которые впоследствии излагал в своих программах РОА и КОНР ("Комитета освобождения народов России")? Был ли его облик коммуниста, беззаветно преданного делу Ленина-Сталина, личиной, под которой скрывался идейный враг? Или же он в плену критиковал "сталинский режим" только для того, чтобы снискать расположение своих немецких покровителей? Я склоняюсь ко второму варианту. Ведь если Власов был убеждённым антисталинистом в самом начале войны, это наверняка в чём-нибудь бы проявилось. А возможности для измены у него были и раньше лета 1942 г. Но он, как мы увидим, до последнего момента не думал о сдаче в плен. И легенду ему пришлось придумывать уже на ходу. Очевидно, ни до, ни после у него не было определённых убеждений. Вернее, у него было одно убеждение - он, Власов, жизнелюб и женолюб, при всех обстоятельствах должен не просто жить, но и хорошо жить. Даже в плену.
По возвращении из Китая Власов был отправлен инспектировать 99-ю стрелковую дивизию. Власов обнаружил недостатки в её подготовке, самым существенным из которых было, что… её начальник "изучает тактику боевых действий вермахта". Начдива арестовали, а Власова назначили на его место.
Летом 1940 г. Власов получил первое генеральское звание, а зимой 1940/41 г. был назначен командиром 4-го механизированного корпуса. Этот корпус участвовал в знаменитом танковом сражении первой недели войны под Бродами на Западной Украине. Несмотря на огромные потери, которые понёс корпус, Власов был назначен командующим 37-й армией, оборонявшей стратегически важный Киевский укрепрайон.
Надо отдать должное войскам, возглавлявшимся Власовым - немцам не удалось с ходу взять Киев.
В середине сентября 1941 года Юго-Западный фронт, а с ним и 37-я армия, оказался в окружении. Несколько сотен тысяч советских солдат и офицеров тогда погибло или было взято в плен, комфронта М.П. Кирпонос застрелился, а Власов долго блуждал в окружении, но вышел-таки в расположение советских войск. Если бы он раньше вынашивал какие-то антисталинские замыслы, то, наверное, уже тогда попробовал бы воплотить их в жизнь - обстановка позволяла.
В те тяжёлые месяцы НКВД ещё не занимался сверхжёсткой проверкой вышедших из окружения (он начнёт её позже - с начала контрнаступления под Москвой) - на фронте был дорог каждый солдат, а тем более генерал. Власов вскоре получает назначение возглавить 20-ю армию, сосредотачивавшуюся северо-западнее Москвы для будущего контрнаступления. Но, из-за болезни, смог фактически приступить к командованию только в середине декабря 1941 г.,,
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:31

,,В упомянутом "открытом письме" он рассказывал про этот период: "Я делал всё от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу, обеспечила переход в наступление по всему московскому участку фронта, подошла к Гжатску".
На самом деле во время оборонительного сражения под Москвой Власов долечивал воспаление среднего уха, полученное в ходе полуторамесячных скитаний по Украине после разгрома Юго-Западного фронта. На командный пункт армии он приехал 19 декабря 1941 г. Под руководством Власова 20-я армия успешно продолжала наступление какое-то время.
Власов стал одним из прославленных на всю страну героев битвы за Москву.
Его портреты печатали в газетах. 6 февраля 1942 г. Андрей Власов был удостоен звания генерал-лейтенанта и получил 70-минутную аудиенцию у Сталина.
Свои впечатления от первой встречи с Верховным Власов изложил в письмах к жене и к любовнице в примерно одинаковых выражениях:
"…Ты не поверишь, дорогая Аня! [жена] Какая радость у меня в жизни! Я беседовал с самым большим нашим Хозяином. Такая честь мне выпала ещё первый раз в моей жизни. Ты представить себе не можешь, как я волновался и как я вышел от него воодушевлённым. Ты, видимо, даже не поверишь, что у такого великого человека хватает времени даже для наших личных дел. Так верь, он меня спросил, где у меня жена и как она живёт.."
"Дорогая и милая Аличка! [любовница с Юго-Западного фронта, с которой он вместе выходил из окружения] …Меня вызывал к себе самый большой и главный Хозяин. Представь себе, он беседовал со мной целых полтора часа. Сама представляешь, какое мне выпало счастье… И теперь я не знаю, как только можно оправдать то доверие, которое мне оказывает ОН…"
Надо думать, Власов здесь вполне искренен в своих восторгах от встречи с вождём. Зачем ему было притворяться?! Хотя он явно учитывал возможность перлюстрации, но основания для радости у него и в самом деле были.
Карьера складывалась удачно. Наши войска отбросили врага от Москвы, а 1942 год обещал стать переломным в войне. Во всяком случае, так сказал сам Верховный, пообещавший в день годовщины Красной армии, 23 февраля 1942 года, что до конца года враг будет изгнан из пределов Советской страны. А накануне этого дня Власова наградили орденом Ленина!,,
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:35

,,Возможно, и дошёл бы Власов во главе армии, а то и фронта, до Берлина, остался бы в истории одним из известных военачальников Советского Союза, если бы не роковое назначение под Ленинград.
Но тогда оно воспринималось как очередное повышение, как ещё одна возможность одержать впечатляющую победу. 8 марта 1942 г. генерал-лейтенант Власов был назначен заместителем командующего Волховским фронтом.
Этому фронту придавалось решающее значение в разгроме немецкой группы армий "Север". 2-я ударная армия фронта в январе 1942 г. переправилась через Волхов между Чудово и Новгородом и продвинулась почти до Любани, создав плацдарм, угрожавший тылу вражеской группировки под Ленинградом. Однако затем наше наступление застопорилось. Фланговые армии не сумели поддержать 2-ю ударную. Наверное, лучшим выходом было бы заранее отвести эту армию на исходные рубежи, но в Ставке всё ещё надеялись на возобновление наступления. Для "укрепления" комсостава фронта туда и направили Власова и ещё "группу товарищей".
Однако наступившая весна не принесла облегчения нашим войскам на чудовско-любанском плацдарме. Немцам удалось предельно сузить, а потом и перерезать коридор, соединявший 2-ю ударную армию с главными силами фронта. Армия стала снабжаться по воздуху, что в условиях господства немецкой авиации было нелёгким делом.
20 апреля А.А. Власов, заместитель командующего фронта К.А. Мерецкова, был назначен по совместительству и командующим 2-й ударной армией вместо тяжело заболевшего Н.К. Клыкова. Отправляясь на плацдарм, Власов, вероятно, рассчитывал вызволить армию из трудного положения и тем заслужить очередной триумф. Впрочем, есть и другая версия этого назначения. Апологеты Власова считают, что между Мерецковым и Власовым возник конфликт честолюбий, и комфронта решил отделаться от Власова, отправив его в окружённую армию и не подав ей затем помощи. Против этой версии говорит то, что бездействие Мерецкова, будь оно на самом деле, не прошло бы мимо внимания Верховного, а раз так - то и не осталось бы безнаказанным. Но сам Власов, второй раз за войну оказавшись в окружении вместе с целой армией, мог уверовать в то, что его нарочно "подставили".
Было от чего прийти в отчаяние: вместо ожидавшегося триумфального шествия до Берлина, наград и почестей как самому успешному советскому генералу (а может, и маршалу?), приходилось прятаться от немцев. По некоторым сведениям, когда стало ясно, что армия держаться в окружении больше не сможет, за Власовым с "большой земли" прислали самолёт. Но командарм категорически отказался лететь, якобы сказав: "Какой же командир оставляет свою армию?" Эта легенда выглядит правдоподобно. Если бы Власов уже тогда решил сдаться в плен, то осуществил бы это намерение не откладывая в долгий ящик. Но он почти три недели скитался по лесам (вместе со своей новой "фронтовой подругой"), и лишь тогда сдался, когда его выдал староста деревни, где Власов спрятался в сарае.
Очевидно, решение сдаться было принято Власовым спонтанно, когда он понял, что пойман и альтернатива плену - только смерть. А умирать не хотелось - по-человечески понятно. В этот момент (если не ещё раньше) во Власове могла подняться вся волна досады на собственную неудачную судьбу и на руководство, пославшее одного из своих лучших военачальников навстречу позору. Сюда примешались ещё и воспоминания осени 1941-го, когда уже довелось пережить гибель армии и выход из окружения. Одним словом - сломался человек (он и на суде сказал, что "смалодушничал").,,
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:40

,,Но, сломавшись однажды, он затем всеми силами попытался убедить себя и остальных, что это был сознательный, причём идейный выбор.
Быть просто пленным советским генералом, отправляться в голодный завшивевший концлагерь не хотелось. Кроме того, надо было чем-то компенсировать утраченные тщеславные надежды. Въехать в Берлин победителем не удалось. Значит,… надо въехать победителем в Москву!
В элитных слоях третьего рейха давно складывалась оппозиция методам ведения войны нацистским руководством. Эта оппозиция была раздроблена, преследовала разные цели, в ней существовало несколько групп. Некоторые группы считали необходимым использовать потенциал антибольшевицких настроений части советских людей в интересах победы Германии. По мере того, как разгром Советского Союза становился всё более расплывчатой перспективой, эти настроения овладевали всё большим числом людей, причастных к выработке и проведению политики на оккупированных восточных территориях.
Ещё в 1941 году группы лиц, близких к руководству ОКХ (главнокомандования немецких сухопутных сил) и командованиям групп армий на Востоке, пытались создать что-то вроде "национально-освободительных комитетов", призывающих народы СССР повернуть оружие против "сталинского режима". Никаких комитетов в реальности не было, вся затея была чисто пропагандистская, но и она была дезавуирована нацистским руководством. Гитлер желал, чтобы победа над Советской Россией была одержана исключительно немцами, без всякой, даже фиктивной, политической роли русских.
Но эти группы лиц не оставляли своих попыток. Обращает на себя внимание их связь с будущими организаторами и участниками заговора против Гитлера 20 июля 1944 года. Те хотели, как известно, заключения мира с западными державами и войны до победного конца против СССР. "Освободительная армия", составленная из русских перебежчиков, могла пригодиться на этот случай. Но для того, чтобы возглавить такую армию, нужен был советский генерал с громким, прославленным именем. И тут как раз подвернулся Власов.
Непонятно, скоро ли Власов осознал, что втянут в сложную внутриполитическую игру "групп влияния" в руководстве третьего рейха, будучи в ней лишь разменной пешкой.
Но то, что немцы в нём заинтересованы, он, благодаря недюжинному уму и природному крестьянскому чутью, ощутил сразу же. И решил этим воспользоваться. Он понял, каких именно слов какие именно немцы ждут от него. И попытался извлечь из ситуации максимум выгоды для себя. Он стал создавать благородный ореол "спасителя Отечества", "борца с режимом". Немцы, заинтересованные в розыгрыше "русской карты" для своих разборок, стали ему подыгрывать.
Не столь важно, искренен ли был Власов, когда в беседах с покровительствовавшими ему немцами говорил о своём стремлении избавить русский народ от "сталинской тирании" и при этом не дать ему быть порабощённым Гитлером. Как военный, он обязан был понимать (да и понимал, конечно), что в той войне не может быть "третьей силы". Перейдя на другую линию фронта и принимая помощь гитлеровского режима, он никак не мог быть против него. Думать он мог всё, что угодно, но судят-то человека за поступки.
Да и слова его не отличались принципиальностью. Синод РПЦЗ призывает нас видеть во Власове патриота, уверяет, что "всё, что было ими [власовцами] предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России… "Власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины". А вот что пишет представитель тогдашнего германского МИДа Г. Хильгер о своей беседе в августе 1942 г. с Власовым и ещё двумя советскими пленными советскими офицерами, выразившими готовность сотрудничать с рейхом:
"…Я прямо сказал советским офицерам, что… не в интересах Германии содействовать восстановлению самостоятельной российской государственности на базе великорусских устремлений. Советские офицеры возразили, что между самостоятельным российским государством и колонией возможны различные другие решения, например, статус доминиона, протектората или государства, которому оказывается помощь, с его временной или постоянной германской оккупацией".
И это, по мнению некоторых, "мощная национальная Россия": протекторат Германии, да ещё навечно оккупированный вермахтом?! ,,
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:45

,,Даже если сделать скидку на то, что мы сейчас называем реал-политик, такие высказывания - ничем не прикрытое холуйство. Никто их за язык не тянул - сами высказались. Могли бы поискать и более мягкие выражение, тем более, что этот разговор их ни к чему не обязывал. А слово - не воробей. И даже если представить, что нацистское руководство сделало бы ставку на РОА, изменило свою восточную политику и выиграло войну (правда, непонятно, как), то участь России в союзе с такой Германией как раз и была бы - марионеточное государство, протекторат рейха. И это, по мнению РПЦЗ, "делалось для Отечества"?!
Иногда можно услышать, что модель поведения Власова была единственно возможной для человека таких убеждений (если, конечно, то, что он высказывал, находясь в плену, было его искренним убеждением, а не реакцией на конъюнктуру). Но что, разве Власов один видел недостатки сталинской модели социализма? А многие другие советские военачальники, оказавшиеся в плену и критически оценивавшие сталинский режим, но, тем не менее, не пошедшие на сотрудничество с Власовым, сколько он их не упрашивал?!
Вот, к примеру, генерал Михаил Лукин, бывший командующий 19-й армией, попавший в плен под Вязьмой в октябре 1941-го, потерявший руку и ногу. О разговоре Власова с ним передаёт уже упомянутый Штрик-Штрикфельдт:
"…Он спросил Власова:
-Вы, Власов, признаны ли вы официально Гитлером? И даны ли вам гарантии, что Гитлер признает и будет соблюдать исторические границы России?
Власову пришлось дать отрицательный ответ.
-Вот видите! - сказал Лукин, - без таких гарантий я не могу сотрудничать с вами. Из моего опыта в немецком плену я не верю, что у немцев есть хоть малейшее желание освободить русский народ. Я не верю, что они изменят свою политику. А отсюда, Власов, всякое сотрудничество с немцами будет служить на пользу Германии, а не нашей родине".
Сказано исчерпывающе точно. Напомню, что эти слова передаёт апологет Власова. Скорее всего, в действительности этот разговор происходил гораздо резче. Известно, что генерал Понеделин, заочно приговорённый в СССР к расстрелу (и его в 1950 году всё-таки расстреляли) и знавший об этом, плюнул Власову в лицо в ответ на предложение сотрудничать. А Лукина хоть после войны и промурыжили несколько месяцев в заключении, но всё-таки не осудили.
Дав согласие на использование своего имени в пропагандистских акциях вермахта, но не имея за собой никакой реальной силы, никакого влияния, Власов стал дважды предателем, обманывая поверивших этой пропаганде измученных советских военнопленных.
Многие из них, быть может, вступали в РОА даже по идейным соображениям. Но, очутившись там, становились просто военнослужащими вермахта, вынужденными стрелять в своих соотечественников.
Вторично оказавшись в плену - теперь уже в советском - Власов не терял присущего ему жизненного оптимизма. Он надеялся, что на суде ему зачтут "спасение военнослужащих от голода и унижения… Вспомнят эту мою заслугу". Наверное, был крайне удивлён, что этого не произошло.,,
Вложения
12-2009_Vlasov3_1.jpg
ВЛАСОВ
12-2009_Vlasov3_1.jpg (24.87 КБ) Просмотров: 2400
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 июн 2012, 08:48

Материал взят из статьи Ярослава Бутакова - ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ - ЖЕРТВА ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬ. Для меня ответ на этот вопрос ясен.......
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 16 июн 2012, 21:51

Снежногорец
Андрей да тут вопрос не в том, хороший или плохой мальчик был Власов.
Вопрос в том,[b] кто поднимает этот вопрос и ради чего!!!!!![/b]
Судить своих проходимцев и предателей имеем право только мы!! Те, кто живёт в этой стране и ради этой страны.
Остальные поднимают этот вопрос только ради того, что б показать всему миру какие мы убогие уроды. :a_g_a:
Я никогда не питал привязанности к Власову и всегда считал что для попавшего в плен офицера есть два пути - смерть, или освобождение полуживого, но не сдавшегося тела.
Но обидно что все эти вопросы поднимает мразь, которая даже Власову в подмётки не годится.
И ещё раз повторю - НЕсудите людей в обстановке, в которой сами не бывали!!!!!
Да, Власов был предатель(какие бы условия его на это не сподвигли), но ведь он был не один!!!!!!! Под его началом было не десяток обиженных ублюдков! :a_g_a: А значит повод для такого поведения был.
Но это наши вопросы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это мы должны решать(или забывать как страшный сон), а остальные идут на............! Нефиг им на это указывать!
Пусть со своими предателями разбираются!
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Слава » 16 июн 2012, 22:32

Олег.Я что то не понял . Это ты Диму Зайца чуждым нам элементом назвал ? :du_ma_et: Так он совсем даже не чуждый :hi_hi_hi:
А ежели кого другого , действительно чуждого.. так указывать оную морду нуно :a_g_a:
Ну и.. Не так давно читал интервью В. Кикабидзе. Так он тоже.. один в один говорил. Типа эта наша внутренняя , грузинская проблема. И нафиг ,мол,Россия в Осетию полезла... :-):
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты! Но верь!
Аватара пользователя
Слава
Активист
 
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 20:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 548 раз.
Имя: Вячеслав
Дополнительная информация: Зачем спрашивать"Как дела?",если мы живем в одной стране?
Техника: Сапоги или валенки (в зависимости от сезона )
skype: ken2009est
телефон: 89212755345

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 17 июн 2012, 08:49

КрюГер писал(а): Остальные поднимают этот вопрос только ради того, что б показать всему миру какие мы убогие уроды.

Да, есть такие течения в умах... Особенно сейчас, когда ослаб пресс цезуры, когда у людей появилось ,,собственное самомнение,, многие продвинутые политиканы и демагоги продвигаются за счёт ,,альтернативного,, мнения. Это простая политика ничего не сделавших и ничего не умеющих. Выражается в поливании грязью всех и вся. Делается всё это для того, что бы на этом фоне самому выглядеть достойно. Это факт. Олег, но и по Власову есть с тобой несогласие. Было ему трудно - понятно. Было ему тяжело - тоже понятно.. Многие военначальники испытали на себе и силу врага и жестокость Хозяина. И Власову я не судья, это его выбор. К такому решению его подвинули вполне реаьные факты и события. Но повести за собой тысячи солдат... Против СВОИХ... Ты сам сказал - ЭТО НАШИ ВОПРОСЫ. И ответ на них только один. Солдат, нарушивший присягу своей Родине - предатель.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления