Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Генерал Власов:кто?

Разговоры на различные темы

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 11 ноя 2012, 13:40

заяц писал(а): Не подписал конвенцию.он что знал что немцы так будут относится к нашим солдатам.Да нет ,ему просто на них наплевать было,потому что это были не солдаты а пленныеА пленные это враги.
К Власову это имеет отношение, в том что он знал ,что его ждёт на Родине как сдавшегося в плен.

Дима. Ты послушай себя сам. 22 июня 1941 года Гитлер разорвал в одностороннем порядке Пакт о Ненападении, обьявил войну и вторгся на территорию СССР. А 23 июня 1941 года Сталин должен сесть за стол, макнуть перо в чернила и зеленея от надежды, что Гитлер её будет выплнять, подписать Женевскую конвенцию. Сталина можно обвинять долго и аргументированно во многих преступлениях. Но никто не может обвинить его в идиотизме. P.S. Перед Власовым был выбор. Сдаться. Пробиваться к своим до последней возможности, умереть в бою, как и положено боевому генералу. Застрелиться, смыв с себя позор поражения. Он знал, что ждёт его на Родине, как сдавшегося в плен и сдавшего Ударную Армию. Но выбор он сделал. Кто ж спорит, СВОЮ жизнь сохранить хотел........
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Объявления

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 16 дек 2012, 21:44

заяц писал(а):- В момент, когда Власов пришел на подмогу повстанцам в Прагу, отношение чехов к нему и к власовцам в целом изменилось.

Дима, я тут по малости накопал... Для общего развития почитай, интересно. И чем отметились «спасители» по Хоффману?

«Бои 1-й дивизии в Праге начались днем 6 мая атакой на аэродром Рузине, находившийся к северо-западу от города. На этом самом крупном (но не единственном, замечу) из пражских аэродромов в то время располагалась 6-я боевая эскадрилья, боевое формирование под названием «Хогебак», усиленное звеньями нескольких истребительных эскадрилий с реактивными истребителями типа Ме-262. Немецкое командование пока еще рассчитывало удержать за собой аэродром и прилегающую территорию с казармами, а группа "Бартош" (организаторы восстания) придавала захвату Рузине особое значение — во-первых, чтобы исключить возможность использования аэродрома немцами для операций Люфтваффе, а во-вторых, чтобы дать возможность для посадки самолетам западных держав, на помощь которых все еще рассчитывали повстанцы. Генерал-майор Буняченко пошел навстречу пожеланиям чехов: утром 6 мая 3-й полк под командованием подполковника Александрова-Рыбцова свернул с шоссе Бероун — Прага на север, в направлении Храштаны — Собин — Гостивице.

Боям за аэродром предшествовали несколько попыток переговоров, оставшиеся, однако, безрезультатными и приведшие даже к трагическим последствиям. Находясь на подступах к аэродрому, 1-й полк вступил через парламентера в контакт со штабом эскадрильи: по немецким источникам — с целью договориться о перемирии, по русским (которые, кажется, ближе к истине) — чтобы добиться немедленной сдачи аэродрома. После безуспешных переговоров только что приземлившийся в Рузине начальник штаба 8-го авиакорпуса полковник Зорге, бывший начальник штаба при генерал-лейтенанте Ашенбреннере, вызвался лично отправиться к власовским войскам, по-видимому, полагая, что вчерашние союзники стали врагами в силу недоразумения, тем более что, как ему было известно, все войска РОА должны были соединиться у Будвайса. Заявив, что Власов — его лучший друг и что он уладит все дело за несколько минут, Зорге распорядился предоставить ему машину. Однако вскоре после отъезда Зорге его адъютант капитан Кольхунд вернулся один с ультиматумом: если аэродром не капитулирует в ближайшее время — власовцы расстреляют полковника. И солдаты РОА выполнили свое обещание: Зорге, немало сделавший для создания ВВС РОА и достижения взаимопонимания между русскими и немцами, был расстрелян.

Воздушная разведка заблаговременно сообщила немцам о вступлении "всей власовской армии по нескольким шоссе в район Прага — Рузине". Когда попытки переговоров провалились и передовые отряды "прекрасно вооруженных и оснащенных власовских частей" уже вели бои с немцами, штаб эскадрильи принял решение неожиданно напасть на русские колонны всеми имевшимися в распоряжении самолетами Ме-262 и расстрелять их с бреющего полета. Эта атака остановила батальоны 3-го полка, танки которых безуспешно пытались прорваться на взлетно-посадочную полосу и которые затем начали обстрел аэродрома из гранатометов и тяжелых пехотных орудий, не решаясь двигаться дальше. Но к тому моменту аэродром утратил свое значение для немцев. Боеспособные немецкие машины были переведены в Заац, а немецкие экипажи на следующее утро прорвались через русское кольцо окружения. Однако аэродромом 3-й полк РОА овладел лишь после многочасовой перестрелки с опытным арьергардом Ваффен-СС.

В это время разведотряд под командованием майора Костенко находился еще в районе Радотин — Збраслав, фронтом на юг. Утром 6 мая в штабе дивизии в Йинонице шло совещание командиров. В 10 часов командир отдела разведотряда сообщил по радио, что его теснят части Ваффен-СС с шестью танками "Тигр" и он отходит вниз по Влтаве в направлении пражского пригорода Смихов. Буняченко немедленно приказал Архипову, командиру 1-го полка, идущего из Корно, отправляться на выручку Костенко. В результате неожиданной атаки 1-го полка немецкая боевая группа "Молдауталь" (части дивизии СС "Валленштейн"), занявшая берег Влтавы между Збраславом и Хухле, была днем отброшена к югу на другой берег. Подполковник Архипов, полк которого пробился через Смихов в район мостов Ирашека и Палацкого, до вечера оставил для охраны мостов через Влтаву роту с противотанковой пушкой. 6 мая 1945 года, около 23 часов, основные силы 1-й дивизии РОА заняли линию Рузине — Бржевнов — Смихов — берег Влтавы — Хухле. 1-й полк находился в районе между Смиховым и мостами через Влтаву, 2-й полк — у Хухле — Сливенеца, 3-й полк — у Рузине — Бржевнова, 4-й полк и разведотряд — в Смихове и к северу от него. Артиллерийский полк занял огневые позиции на Цлиховских высотах, оборудовав передовые наблюдательные пункты.

Как проходили бои РОА в Праге в тот роковой день 7 мая? Боевой приказ командира дивизии, составленный согласно представлению группы "Бартош" и отданный в 1.00 ночи, предусматривал наступление на центр города по трем направлениям. Главный удар должен был нанести в 5.00 утра полк подполковника Архипова из района Смихова. Полку, располагавшему несколькими танками, артиллерийскими орудиями и противотанковыми пушками и имевшему при себе опытных проводников, удалось пересечь мосты через Влтаву и с боями продвинуться через Виногради до Страшнице, а оттуда на юг до Панкрац. Наступавший с севера 4-й полк под командованием полковника Сахарова захватил важные объекты в самом городе, в том числе холм Петршин. 3-й полк — под командованием подполковника Алексавдрова-Рыбцова — прошел через Бржевнов — Стршешовице и Градчани и, координируя свои действия с 4-м полком, сумел прорваться к западному рукаву Влтавы. И наконец, артиллерийский полк подполковника Жуковского, занявший утром огневые позиции между Коширже и Злиховым, но в течение дня перенесший их частично вперед, по договоренности с группой "Бартош" обстрелял немецкие опорные пункты в районе госпиталя, обсерватории, холма Петршин и в других местах. Бои в центре города против вошедших с юга частей дивизии СС "Валленштейн" велись остальными силами 1-й дивизии. 2-й полк под командованием подполковника Артемьева, отделенный командиром дивизии б мая в районе Хухле — Сливенец, после ожесточенного боя под Лаговички-у-Праги потеснил противника до Збраслава, а разведотряд под командованием майора Костенко занял посты на восточном берегу Влтавы в районе Браника, развернувшись на юг». Конец цитаты.

Упс… Все преподносится очень красиво. Прям, блицкриг по-буняченковски. Понятно, что толкового сопротивления от немцев сперва не было, так как атаковали-то их люди в немецкой форме и с немецким же оружием. Ну да ладно. Возвращаюсь к Хоффману:

«Не удивительно, что повстанцы отнеслись к русским как к освободителям и с благодарностью приветствовали участие РОА в восстании. Отношение чешского населения к солдатам РОА везде описывается как "очень хорошее, братское": "Население встречало их с восторгом"».

Я так понимаю, что чехам было глубоко наплевать, кого приветствовать, лишь бы это были идиоты, готовые подставлять свои головы под немецкие пули вместо них. Потому как на тот момент их восстание уже обернулось пшиком. То, что это были ДВАЖДЫ ИЗМЕННИКИ (присяге, данной СССР и лично Гитлеру) их не волновало. Но дальше все пошло несколько не так, как хотелось бы главным действующим лицам.

«Вечером 7 мая в дивизионном штабе никто уже не сомневался в том, что Прагу займут советские, а не американские войска. В 23 часа Буняченко с тяжелым сердцем отдал приказ о прекращении боевых действий и отходе из города. Поздним вечером были сняты укрепления на западном берегу Влтавы, между Прагой и Збраславом, и к рассвету части РОА оставили город. Правда, 2-й полк утром 8 мая еще вел перестрелку в районе Сливенеца к юго-западу от Праги с частями Ваффен-СС. Но в тот же день в 12 часов поступило сообщение об отходе 1-й дивизии РОА в полном составе по шоссе Прага — Бероун. Русские и немецкие войска, которые только что воевали друг против друга, теперь вместе двигались к американским позициям западнее Пльзеня». (Вот этот момент является ключевым).

«Приведем свидетельства двух чешских очевидцев событий. Бывший член Чешского национального совета доктор Махотка пишет, что вмешательство власовской армии оказалось "решающим", существенно изменив военное положение в Праге в пользу повстанцев и сильно приободрив население.
В те часы, когда нам не помогли ни американцы, ни англичане, ни советские, когда никто не откликался на наши бесконечные просьбы по радио, они единственные поспешили к нам на помощь.

По мнению полковника Чехословацкой народной армии доктора Степанека-Штемра, в мае 1945 года начальника отдела связи 1-го Чехословацкого корпуса, главной заслугой власовцев было то, что сохранилась старая историческая часть города и большая часть населения осталась целой и невредимой... Несомненно, именно благодаря участию власовцев в восстании на стороне чешских патриотов — хотя бы и продолжавшемуся всего несколько часов — Прага была спасена от разрушения».

Я так думаю, что население пострадало бы меньше, да и разрушений не было бы, если бы жители Праги сидели на мягком месте ровно, и тихонько ждали бы, пока немцы свалят сами. Благо, к этому дело и шло. Устроив это псевдовосстание, они только словили на это место приключение, не более.

«Доктор Степанек-Штемр совершенно справедливо замечает, что "Прага... фактически... была освобождена от немецких войск уже утром 8 мая" и советские танки вошли "в уже освобожденную Прагу"».

Еще раз обращу ваше внимание на выделенный момент из Хоффмана. То есть, в связи с приближением наших войск, немцы и РОА дружно свалили из Праги. И, получается, что наши вошли в пустой город. Внимание, вопрос: Как тогда понимать приводимые западными источниками данные о потерях наших войск в Пражской операции? А они не маленькие:

Личный состав
11,997 безвозвратных
40,501 раненых и заболевших
Всего 52,498

Материальные потери
373 танков и САУ
1,006 артиллерийских установок
80 самолётов
(Это по американскому Д. Глантцу, специально). После чего группа армий «Центр» из 850 000 человек вышла из игры.

Каковы же потери у РОА?
Личный состав:
Около 300 убитых, около 600 раненых (примерно одно и то же, поскольку всех раненых власовцев, находившихся в чешских госпиталях наши того…оприходовали. Шоколадок в наших пайках тогда не было, вот и заменили конфетками для ППШ. Вполне заслуженно).

Материальные потери:
1 танк
2 артиллерийских орудия.

Блицкриг, прямо.

«Вскоре после вступления в город генерал Рыбалко прибыл на заседание ЧНС, чтобы выяснить чрезвычайно важные для СССР вопросы — "узнать о смысле восстания, его течении, участии в нем так называемой власовской армии и капитуляции немцев". Судя по реакции генерала, полученные им сообщения не удовлетворили его — он без обиняков заявил, что все власовцы будут расстреляны. В ответ на "энергичные и сердечные" просьбы председателя профессора Пражака и других членов Совета пощадить этих людей, сражавшихся за Прагу, генерал Рыбалко пошел на "великодушную уступку", заявив, что расстреляют не всех.»

Да, боевому генералу наверное, трудно было понять, в чем суть бессмысленного и бесполезного, в общем-то, восстания. И что тут забыли эти… Но ведь слово сдержал: расстреляли не всех.

В общем и целом, думаю, что картина на самом деле выглядела так:
На момент происходящих событий Прага стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Третьего Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.

И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
«Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу», — говорили они генералу Буняченко.

Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа.

Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.

Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться. Итак, сцена следующая: через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся попинать немцев, чтобы быть при кассе. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам наиболее активные чехи и пинают немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и ждет американцев для сдачи в плен. Если это называется «борьбой с нацизмом» и «активной поддержкой пражского восстания»… Вообще, справедливости ради, замечу, что РОА лучше «поборолась» с нацизмом, когда в апреле 1945 просто бросила свои позиции возле Франкфурта-на-Одере и спокойно свалила в сторону американцев. Чем с удовольствием воспользовались наши.

Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно нагибают чехов, потому что те подняли все-таки восстание и мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам: «Мы идем!!!»

И власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу «спасителей Праги». От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го «зачистить» Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.

Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.

В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев вонкуда. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство «героев», отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города свалят при этом моментально, оставив чехов «дожидаться американцев» в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.

Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая «поддержка восстания» завершилась, и власовцы «выйдя из боя» двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за «спасение Праги» чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили «при попытке оказать сопротивление».

10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут вонкуда. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. «И разбирайтесь между собой сами». Упс…

«Аллес, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!» – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.

«Не-не-не! Нафиг с пляжа!» - сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским, которые советские. А те устроили вполне показательное шоу с веревкой.

«Герои РОА» пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию, и сдавали советским властям.

Кто найдет в этой истории «освобождения Праги» хоть сколько-нибудь правды и героизма, покажите, где. Я не вижу. Лепить героев-освободителей из этого говна, как это лепит «Виасат-Хистори» – это надо очень себя не уважать.

Может, у кого-то из прочитавших, будет иное мнение. Но вот у меня такое. Кому-то вполне как исторический материал Ауски и Степанек, кому нет, факт в том, что все эти попытки перекрасить черного барана в белого не должны привести к результатам.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение заяц » 16 дек 2012, 23:09

Андрей ,честно мало что понял.Где твои мысли ,где цитаты из книги.
Я своё мнение сказал.Среди воевавших командиров Красной Армии предателей было больше ,только им было проще, между ними и врагом были спины наших солдат.
Аватара пользователя
заяц
Активист
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 14:12
Откуда: C,-Петербурх
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 1971 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Водная
телефон: 01

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение EPSONMAN » 16 дек 2012, 23:22

заяц писал(а):Среди воевавших командиров Красной Армии предателей было больше ,только им было проще, между ними и врагом были спины наших солдат.

Дим, изначально тема как звучит? "Генерал Власов:кто?"
А ты переводишь на "сам дурак" , дескать и другие были не лучше.....
Итог-то каков, бкз экивоков? Генерал Власов - кто? Предатель. И хоть в лоб, хоть по лбу, а предатель.
Это и мое мнение и мнение моих Дедов, погибших в Войне и отца, воевавшего командиром, трижды раненного. От первого дня до Праги.
В прочем и твоего мнения не оспрю- оно твое, с ним и живи, и детей своих учи........верности Родине.
И не приведи Господь оправдвнию предательтва.
Неважно, что ты делаешь, лишь бы переделывать никому не пришлось
Аватара пользователя
EPSONMAN
Активист
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:47
Откуда: Мурманск - Псков
Благодарил (а): 4052 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Имя: Дмитрий
телефон: 9113414977

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение заяц » 18 дек 2012, 21:35

EPSONMAN писал(а):
заяц писал(а):Среди воевавших командиров Красной Армии предателей было больше ,только им было проще, между ними и врагом были спины наших солдат.

Дим, изначально тема как звучит? "Генерал Власов:кто?"
А ты переводишь на "сам дурак" , дескать и другие были не лучше.....
Итог-то каков, бкз экивоков? Генерал Власов - кто? Предатель. И хоть в лоб, хоть по лбу, а предатель.
Это и мое мнение и мнение моих Дедов, погибших в Войне и отца, воевавшего командиром, трижды раненного. От первого дня до Праги.
В прочем и твоего мнения не оспрю- оно твое, с ним и живи, и детей своих учи........верности Родине.
И не приведи Господь оправдвнию предательтва.


Я уже замудохался отвечать,я что оправдываю измену Родине.Я сказал своё мнение?Повторять надоело.Власов допустим предатель,в России это не преклонно,потому что подрывается морально нравственная состовляющая всей истории той войны.Я работал в поисковых отрядах,и в наших и с немецкими коллегами.Люди занимающиеся историей тех времён,не склонны ставить ярлыки,мол предатель или спаситель или герой. Мы сейчас вообще не вправе выносить вердикты,есть политико историческое решение исходящее из фабулы тех событий.
Всё что связано с армией Власова и его движением и армией которую он возглавлял то это череда разного рода событий,решений,взглядов которые исторически сложились так как сложились.Могли сложится и по другому.
и детей своих учи........верности Родине.

Самое главное чтобы Родина не заставила своих граждан,бежать к врагу и помогать (врагу)свергать режимы .А зачастую Родина всячески пытается подталкнуть к предательству,а потом совестить.Так быть не должно.
Аватара пользователя
заяц
Активист
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 14:12
Откуда: C,-Петербурх
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 1971 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Водная
телефон: 01

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 18 дек 2012, 22:15

заяц писал(а): А зачастую Родина всячески пытается подталкнуть к предательству,а потом совестить.Так быть не должно.

Дима, не всё так просто. Родина состоит из грязных тротуаров, лиц кавказской национальности, тундры от горизонта до горизонта, костей солдат наших, по Европе разбросанных в два слоя........ И много ещё чего. Ты же пытаешься свести всё к утилитарному минимуму - кто кому и что должен...... Это по сути не русский подход к нашей истории. Ибо он не обьясняет того, что наш народ вопреки всем логическим выводам сделал за свою историю. Наша история спокон веку строилась вопреки....... Это можно обьяснить принципом - Я МОГУ. В фаворе сейчас - А У МЕНЯ ЕСТЬ. Ну так мы Сталина пережили. И бомбу атомную построили, и страну подняли. Залив кровью простых солдат Европу, выстояли против Гитлера. В космос первыми вышли. На полюс вломились на ледоколе. Под водой кругосветку прошли. Дальше перечислять? Это та страна, которую предал Власов. Эта та страна, из которой бежали в 17м лучшие умы. Мы всё это смогли и без них. И тебе, не хлебавшему полной ложкой дерьма гражданских войн, голодухи голодомора, межнациональных конфликтов, мировых войн, не престало так категорично судить о стране, которая дала тебе всё, что у тебя есть. Всё твоё снобистское мнение о Родине основывается на интернет публикациях и личностных воспоминаниях лиц, потерпевшх от режима притеснения. Но отделить зёрна от плевел суждено не многим....... Не стремлюсь обидеть тебя. Хочу помочь......
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение EPSONMAN » 18 дек 2012, 22:45

заяц писал(а):Я уже замудохался отвечать,я что оправдываю измену Родине.

Дим, это оговорка или оговорка по Фрэйду?
Уж если на реплику Снежногорца ты имеешь что возразить, то и правда, "ручником" попахивает. Нужно иметь смелость не только отстаивать свое мнение, но и иметь мужество менять его. В силу жизненной правды.
И, в конце концов Родина это не режим, не правительство. Родина - это Ты и я, мои и твои родственники, друзья, соседи, знакомые и не знакомые. Родина - это окружающие нас с тобой Люди. А то, что потворствует своими действиями измене Родине - государство. Всего лишь государство, не Родина. Улавливаешь суть?
А государство преходяще.
Последний раз редактировалось EPSONMAN 18 дек 2012, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Неважно, что ты делаешь, лишь бы переделывать никому не пришлось
Аватара пользователя
EPSONMAN
Активист
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:47
Откуда: Мурманск - Псков
Благодарил (а): 4052 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Имя: Дмитрий
телефон: 9113414977

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение заяц » 18 дек 2012, 23:03

Андрей я службе в пожарке отдал 17 лет ,не на складе,а в службе,так что претензии предьявить имею право своей стране.Дать она мне конечно дала многое,хотя многое из этого пришлось самому забирать.Совесть у меня есть.Родителей своих чту.
На полюс вломились на ледоколе. Под водой кругосветку прошли.

Андрей,мои родители которые строили БАМ,в итоге на старости лет не получили элементарной помощи от государства .И мне ""вырезано цензурой"" на все эти достижения,когда мой отец в больнице имеет к себе отношение как к крысе,которую хотят отравить .
Всё твоё снобистское мнение о Родине

Андрей,дальше дискутировать нет смысла.
Аватара пользователя
заяц
Активист
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 14:12
Откуда: C,-Петербурх
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 1971 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Водная
телефон: 01

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение заяц » 19 дек 2012, 00:28

И, в конце концов Родина это не режим, не правительство. Родина - это Ты и я, мои и твои родственники, друзья, соседи, знакомые и не знакомые.

Вот раньше шли в бой за царя батюшку...........,а теперь правительство это не Родина,а что?.Нет единства,или не стало.Для меня моя страна это все мы,нет разницы.Государство без людей это не государство.Если человек почувствует себя частичкой этого государства,то он бы не разделял бы на люди и государство по отдельности,а у нас к сожалению получается по другому.
Аватара пользователя
заяц
Активист
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 14:12
Откуда: C,-Петербурх
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 1971 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Водная
телефон: 01

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 19 дек 2012, 19:46

заяц писал(а):И мне ""вырезано цензурой"" на все эти достижения,когда мой отец в больнице имеет к себе отношение как к крысе,которую хотят отравить.

Дима, 4 декабря умерла моя мама. Она была инвалидом с детства. В 41 году немецкий солдат, вытаскивая её из хаты, сломал ей руку. Врача не было , сустав сросся и рука не сгибалась. Мама окончила ветеринарный техникум, потом институт. За всю свою жизнь никогда не была на больничном. До последних дней работала. Могу тебе рассказать, как она умирала и от чего. Никогда не слыщал от неё жалоб на Родину. P.S. Предатель всегда найдёт причину, что бы предать. P.P.S. Как простой человек очень сочуствую твоему отцу. Я только что всё это прошел.
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Бонч » 19 дек 2012, 20:30

Андрей! прими соболезнования...
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27931
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22575 раз.
Поблагодарили: 17279 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 19 дек 2012, 20:48

Чегой-то вы тута раздухарились? :st_ruskiy:
Пошто кроете друг дружку безоглядно? Прям как дети малые. :-)
Вам кинули идею понятную как яйцо и сказали при этом - "А чёй-то оно(яйцо) не зелёное?"! И вы давай разводить демагогию, да уничтожать друг друга!!!! :st_op:
Я вам своё мнение ещё раз напомню!!!!!!!
Власов - предатель однозначно! Как бы его кто не оправдывал! У офицера( а тем паче енерала) на войне есть два нормальных пути. Это либо победитель, либо похоронка и награда посмертно! Всё остальное - предательство! :nez-nayu:
И не надо меня убеждать про попавших в плен. Когда ты попал в плен - всё, война у тебя закончилась! :nez-nayu:
Так что Власов предатель однозначно.
Но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это наш предатель!!! И ни одна бл...дь инородная обсуждать(неважно защищать или обличать) его права не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что нефиг поддаваться на провокации всяких западных пид...ов!
Целью этих провакаций является не желание оправдать или обличить Власова, а обосрать всё государство Российское. Убедить вас что мы были неправы, дурны собой и изо рта у нас в то время пахло плохо. А значит и сейчас нам надо сидеть и помалкивать, выполняя указания "сильных мира сего"!
А вот хер им в хлебало!!!!!!!
Мы и тогда были победителями и сейчас, убогие, голодные и нищие надерём им задницу при необходимости!!!! :-)
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 20 дек 2012, 19:16

КрюГер писал(а): А вот хер им в хлебало!!!!!!!

Олег, как же я по тебе соскучился...................... :dr_ink: :dr_ink: :dr_ink:
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 20 дек 2012, 22:18

Снежногорец
Дык я и не пропадал никуда! :sh_ok:
Просто сказать нечего было, вот и читал. :-)
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение EPSONMAN » 20 дек 2012, 22:22

КрюГер писал(а):У офицера( а тем паче енерала) на войне есть два нормальных пути. Это либо победитель, либо похоронка и награда посмертно! Всё остальное - предательство! :nez-nayu:

Товарищ полковник!
Неважно, что ты делаешь, лишь бы переделывать никому не пришлось
Аватара пользователя
EPSONMAN
Активист
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:47
Откуда: Мурманск - Псков
Благодарил (а): 4052 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Имя: Дмитрий
телефон: 9113414977

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 21 дек 2012, 22:53

EPSONMAN
А чего я не так сказал? :sh_ok:
Я ж не претендую на истину в первой инстанции. :ni_zia:
Это чисто моё мнение. :nez-nayu:
Если думаете иначе - обоснуйте.
Я, лично, всегда воспринимал свой долг именно так.
Другое дело что предательство-предательству рознь. Ежели ты просто не справился с поставленной задачей по своей малограмотности(хотя на твоё обучение потрачены государственные средства) - позор тебе и жестокое требование исправить своё паскудное положение, и совсем другой разговор ежели ты по малодушию или несогласию с руководством переметнулся на сторону противника - смерть тебе лютая и безпощадная! :a_g_a:
Но!!!!!!!
Повторяю ещё раз!!!!
Наши предатели - это наше дело! И ни одна бл...дь не имеет права обсуждать их действия. Ибо не их предавали и не они знали как там трудно было и что сподвигало людей на предательство.
Судить об этом могут только те, кто там был, кто всё это вынес и предателем не стал.
А даже наши люди, потомки тех кто воевал(сами не знающие что это такое) не имеют никакого морального права обсуждать, а тем паче осуждать, тех, кто не выдержал и предал!!!!!!!!
Попробуйте мне возразить!
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение EPSONMAN » 21 дек 2012, 23:31

КрюГер писал(а):EPSONMAN
А чего я не так сказал? :sh_ok:

Олег, я отдал честь старшему офицеру, выразив тем свое согласие с ним и восхищение его позицией. Еще раз: Товарищ полковник!
Неважно, что ты делаешь, лишь бы переделывать никому не пришлось
Аватара пользователя
EPSONMAN
Активист
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:47
Откуда: Мурманск - Псков
Благодарил (а): 4052 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Имя: Дмитрий
телефон: 9113414977

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 22 дек 2012, 13:54

EPSONMAN
:uch_tiv:
Пардон, недопонял в горячке корпоративных праздников! :-)
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение Снежногорец » 23 дек 2012, 17:45

КрюГер писал(а): Ибо не их предавали и не они знали как там трудно было и что сподвигало людей на предательство.

Олег, о том то и речь...... Власов предал Родину. А потом предал Гитлера. По ходу - присягал он ему ЛИЧНО. Как, каким мерилом мерить его поступки, я просто теряюсь... По мне - так проще один раз умереть солдатом, чем жить вот так. Хочешь - спорь.....
Когда смотришь в бездну, бездна так же смотрит в тебя.. Ф. Ницше.
Аватара пользователя
Снежногорец
Динозавр
 
Сообщения: 5488
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:43
Откуда: Снежногорск
Благодарил (а): 3873 раз.
Поблагодарили: 9885 раз.
Имя: Андрей
Техника: УАЗ Патриот RIB BRIG 450 YAMAHA 60
телефон: 79212809682

Re: Генерал Власов:кто?

Сообщение КрюГер » 23 дек 2012, 19:09

Снежногорец
Андрей тута спорить оченно трудно. Ибо предательство - есть переход в другое состояние, тем, кто его не совершал непонятное.
Человеку вообще очень трудно без нравственных ориентиров. :a_g_a:
Если ты вдруг понял(или сам себя убедил) что твоё правительство, твои начальники уничтожают твой народ, ведут государство к гибели - :ps_ih: Не приведи Господь!!!
Ведь идти можно только к ВРАГУ твоего же государства!!!! То есть к тому, кто заведомо против существования твоего народа как НАРОДА.
Вот и думай! :nez-nayu:
Отсюда и такое отношение к предателям у всех народов и госудаств. Разуверившийся человек не имеет чётких нравственных ориентиров, боретсЯ за призрачное счастие народа,котрый его неавидит. Понимает это и от этого сатанеет ещё больше.
Что поделать. :nez-nayu: Все мы животные стайные. И по одиночке себя не мыслим. Но всё больше и больше не можем терпеть общество себе подобных.
Вот такой парадокс.
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления